وطني .. رأي في بيت أحمد شوقي

[يوتوبيا]

يقول أحمد شوقي

وطني لو شغلت بالخلد عنه
......................... نازعتني إليه في الخلد نفسي

علق الرافعي في وحي القلم على هذا البيت بقوله :
(وهذا البيت مما يتمثل به الشبان وكتاب الصحافة ، ولم يفطن أحد إلى فساده وسخافة معناه ، فإن الخلد لايكون خلدا إلا بعد فناء الفاني
من الإنسان وطبائعه الأرضية ، وبعد أن لاتكون أرض ولاوطن ولاحنين ولاعصبية ،فكأن شوقي يقول :
لو شغلت عن الوطن حين لاأرض ولاوطن ولادول ولاأمم ولاحنين
إلى شيء من ذلك ـ فإني على ذلك أحن إلى الوطن الذي لاوجود له في نفسي ولافي نفسه .. وهذا كله لغو .. والمعنى بعد من قول ابن الرومي

وحبب أوطان الرجال إليهمو
.............................مآرب قضاها الشباب هنالكا
إذا ذكروا أوطانهم ذكّرتهمو
........................... عهود الصبا فيها فحنوالذلكا

ومنازعة النفس هي الحنين ، ومعنى ابن الرومي وإن كان صحيحا
غيرأنه لايصلح لفلسفة الوطنية في زمننا) أهـ



هل معنى شوقي يبدومستساغا مقبولا؟
مامعنى قول الرافعي (ومعنى ابن الرومي وإن كان صحيحا
غيرأنه لايصلح لفلسفة الوطنية في زمننا)

أحتاج آراءكم
تحياتي

[صالح سعيد الهنيدي]

يقول أحمد شوقي

وطني لو شغلت بالخلد عنه
......................... نازعتني إليه في الخلد نفسي

علق الرافعي في وحي القلم على هذا البيت بقوله :
(وهذا البيت مما يتمثل به الشبان وكتاب الصحافة ، ولم يفطن أحد إلى فساده وسخافة معناه ، فإن الخلد لايكون خلدا إلا بعد فناء الفاني
من الإنسان وطبائعه الأرضية ، وبعد أن لاتكون أرض ولاوطن ولاحنين ولاعصبية ،فكأن شوقي يقول :
لو شغلت عن الوطن حين لاأرض ولاوطن ولادول ولاأمم ولاحنين
إلى شيء من ذلك ـ فإني على ذلك أحن إلى الوطن الذي لاوجود له في نفسي ولافي نفسه .. وهذا كله لغو .. والمعنى بعد من قول ابن الرومي

وحبب أوطان الرجال إليهمو
.............................مآرب قضاها الشباب هنالكا
إذا ذكروا أوطانهم ذكّرتهمو
........................... عهود الصبا فيها فحنوالذلكا

ومنازعة النفس هي الحنين ، ومعنى ابن الرومي وإن كان صحيحا
غيرأنه لايصلح لفلسفة الوطنية في زمننا) أهـ



هل معنى شوقي يبدومستساغا مقبولا؟
مامعنى قول الرافعي (ومعنى ابن الرومي وإن كان صحيحا
غيرأنه لايصلح لفلسفة الوطنية في زمننا)

أحتاج آراءكم
تحياتي
أختي
يوتوبيا
رائعة تحليقاتك هذه بين رياض الأدب

أما قول الرافعي بفساد بيت أحمد شوقي
فأنا أعارضه فيه رغم أني ( أعشق ) كتابات الرافعي حد الجنون
لكنه وقف هنا من شوقي موقف معاداة

الشعر كله كما يُقال
( هو التفكير فيما لا يتوقعه التفكير )
معنى هذا أن الشاعر يجوز له أن يسبح في خيالاتٍ
لا تخطر على بال غيره من الناس
وهذه قيمة الشعر الحقيقية, والجدار الفاصل بينه وبين النظم
فإذا رأيت الشعر يغوص في معان غير متوقعة
ويستلُّ من مسارب الحياة
أفكارًا لا تخطر على الذهن حينها يصبح شعرًا

نعود إلى بيت شوقي
أظن أن بيت شوقي من هذا القبيل
فهو يقارن بين الخلد وبين وطنه فيغلب حبه لوطنه على حبه للخلد
صحيح أنه من باب المبالغة
ولكن مبالغته هنا لا تأتي اعتباطًا فهي تزرع قيمة شعرية في النص
هي قيمة المفاضلة
بين شيئين
الوطن أحدها
فيغلب الوطن
على ما سواه

أما نظرة الرافعي
فهو ينظر بزاوية
المفكرين لا الشعراء
حيث يريد أن يخلو الشعر من القيم
غير المفكَّر فيها

وأعتقد أن بيت ابن الرومي
لايخلو مما ذكرناه سابقًا

ولك أختي يوتوبيا أصدق الدعاء


صالح الهنيدي
|
|
|

[محمد الغامدي]

أختي يوتوبيا
أكره المبالغة في الشعر
لماذا يعمد إليها كثير من الشعراء ؟

شكراً لحضورك البهي

[د/ محمد رائد الحمدو]

الوطنية هنا يا أخت يوتوبيا

بلادي وإن جارت علي عزيزةٌ === وأهلي وأن ضنوا علي كرامُ

[يوتوبيا]

صالح الهنيدي
نعود إلى بيت شوقي
أظن أن بيت شوقي من هذا القبيل
فهو يقارن بين الخلد وبين وطنه فيغلب حبه لوطنه على حبه للخلد
صحيح أنه من باب المبالغة
ولكن مبالغته هنا لا تأتي اعتباطًا فهي تزرع قيمة شعرية في النص
هي قيمة المفاضلة
بين شيئين
الوطن أحدها
فيغلب الوطن
على ما سواه

أهلا أستاذ صالح
هذه المبالغة لها قيمة في النص كما ألمحت
كنت أتحرج منها حينما تكون المفاضلة بين الوطن والخلد
فأتيت سائلة
مستنيرة برأيك
شكرا لك

[يوتوبيا]

أختي يوتوبيا
أكره المبالغة في الشعر
لماذا يعمد إليها كثير من الشعراء ؟

شكراً لحضورك البهي


أستاذ محمد
المبالغة لون بلاغي محبب يثري النص
ولكن حينما ترقى المبالغة إلى الغلو
والإحالة تزرع قلقا حيالها

هنا مغالاة أتفق معك

شكرا لك

[يوتوبيا]

الوطنية هنا يا أخت يوتوبيا

بلادي وإن جارت علي عزيزةٌ === وأهلي وأن ضنوا علي كرامُ


أستاذ محمد

هنا صدق وتفان في المحبة

شكرا لأنك هنا

[سهيل اليماني]

الشعر كله كما يُقال
( هو التفكير فيما لا يتوقعه التفكير )
معنى هذا أن الشاعر يجوز له أن يسبح في خيالاتٍ
لا تخطر على بال غيره من الناس
وهذه قيمة الشعر الحقيقية, والجدار الفاصل بينه وبين النظم
فإذا رأيت الشعر يغوص في معان غير متوقعة
ويستلُّ من مسارب الحياة
أفكارًا لا تخطر على الذهن حينها يصبح شعرًا






الأخ العزيز صالح :

حسب كلامك وتعريفك للشعر فإن عندي سؤالا أرجوك لا تزعل منه وهو :

ما الفرق حينها بين كلام الشعراء وكلام الحشاشين ؟؟؟:)

[طالبة الجنة]

موضوع جميل لكاتبة مبدعة
لكن الا يتعدد مفهوم الوطنية أختي يوتوبيا ؟

شكراً لك

[يوتوبيا]

موضوع جميل لكاتبة مبدعة
لكن الا يتعدد مفهوم الوطنية أختي يوتوبيا ؟

شكراً لك


الفاضلة / طالبة الجنة

في زمننا يتعدد مفهوم الوطنية
وهناك من لايؤمن بها أصلا
وكل له فلسفته الخاصة في ترجمة مفهومها


تحياتي

[صالح سعيد الهنيدي]

الأخ العزيز صالح :

حسب كلامك وتعريفك للشعر فإن عندي سؤالا أرجوك لا تزعل منه وهو :

ما الفرق حينها بين كلام الشعراء وكلام الحشاشين ؟؟؟:)
أخي الحبيب سهي اليماني
أهلا بك وبعودتك
لك وحشة والله يا سهيل
أبدًا والله لم أتضايق من سؤالك
بل سؤالك في محله
ويدل على نور بصيرتك
ما شاء الله

أما ردي فهو
أن الفرق بين التفكيرين :
أن تفكير الشعراء فيما لا يُتوقع التفكير فيه ولكن بعقل
أما تفكير الحشاشين أو ماهم في مساقهم فهو التفكير بلا عقل
يعني بجنون
وأضرب لذلك مثالا :
يقول طرفة بن العبد

ولقد ذكرتك والرماح نواهل
مني وبيض الهند تقطر من دمي
**
فوددت تقبيل السيوف لأنها
لمعت كبارق ثغرك المتبسم

أسألك بالله هل يخطر هذا المعنى على بال أحد
إلا الشعراء

هذا ماعنيته

ولك ألف ألف محبة ودعاء

محبك
صالح الهنيدي
|
|
|

[عبد الله الثبيتي]

يقول أحمد شوقي

وطني لو شغلت بالخلد عنه
......................... نازعتني إليه في الخلد نفسي

علق الرافعي في وحي القلم على هذا البيت بقوله :
(وهذا البيت مما يتمثل به الشبان وكتاب الصحافة ، ولم يفطن أحد إلى فساده وسخافة معناه ، فإن الخلد لايكون خلدا إلا بعد فناء الفاني
من الإنسان وطبائعه الأرضية ، وبعد أن لاتكون أرض ولاوطن ولاحنين ولاعصبية ،فكأن شوقي يقول :
لو شغلت عن الوطن حين لاأرض ولاوطن ولادول ولاأمم ولاحنين
إلى شيء من ذلك ـ فإني على ذلك أحن إلى الوطن الذي لاوجود له في نفسي ولافي نفسه .. وهذا كله لغو .. والمعنى بعد من قول ابن الرومي

وحبب أوطان الرجال إليهمو
.............................مآرب قضاها الشباب هنالكا
إذا ذكروا أوطانهم ذكّرتهمو
........................... عهود الصبا فيها فحنوالذلكا

ومنازعة النفس هي الحنين ، ومعنى ابن الرومي وإن كان صحيحا
غيرأنه لايصلح لفلسفة الوطنية في زمننا) أهـ



هل معنى شوقي يبدومستساغا مقبولا؟
مامعنى قول الرافعي (ومعنى ابن الرومي وإن كان صحيحا
غيرأنه لايصلح لفلسفة الوطنية في زمننا)

أحتاج آراءكم
تحياتي

أختي يوتوبيا
وأين ذهب الخيال في الشعر ؟
هل يجب على الشاعر ألآ يخرج عن الحقيقة قيد أنملة ؟
ولماذا قيلت المقولة النقدية : ( أعذب الشعر أكذبه ) ؟

لك التحية

[يوتوبيا]

أختي يوتوبيا
وأين ذهب الخيال في الشعر ؟
هل يجب على الشاعر ألآ يخرج عن الحقيقة قيد أنملة ؟
ولماذا قيلت المقولة النقدية : ( أعذب الشعر أكذبه ) ؟

لك التحية


أستاذ عبدالله
أهلا بك

ليحلق الشاعر في فضاء الكلمة ويلج عوالم غيرمألوفة ويسبح في الخيال
من يحظر عليه هذا؟!!
ولكن هناك تجاوزات غيرمقبولة لاتبيحها حريته
هذا البيت ونظرائه يخضع للذوق فماتراه أنت مستساغ قد لايرتضيه
غيرك
أتيت هنا لأسأل هل نظرتي للبيت منطقية ؟؟ أم أنني أبالغ أيضا في التحرج منه
وأتت الآراء متفاوتة
وسعدت بها

شكرا لحضورك

تحياتي

[العزّي]

بسم الله الرحمن الرحيم


<O:p< b>

الكاتبة المبدعة والأديبة الأريبة الأخت / يوتوبيا<O:p< font>

الإخوة والأساتذة الكرام
<O:p< font>

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد:
<O:p< font>

<O:p< b>
الأخت الكاتبة طرحت بين أيديكم أبياتاً لشوقي ولابن الرومي ، وذكرت تعليق الكاتب الكبير (الرافعي) عليها<O:p< font>

ربما أنها رأت في ذلك التعليق والشرح هجوماً على الأبيات وخروجاً عن معناها الذي ظنته فيها!!<O:p< font>

<O:p< b>



وقالت أنها تحتاج آرائكم.<O:p< p>
<O:p< b>

وأدلى الأخوة والأساتذة الأفاضل بآرائهم الثمينة
<O:p< font>

لكني فضلت أن أتطفل عليكم - ولو متأخرا ومسهباً -ً لأدلي بدلوي في عدة محاور:
<O:p< font>

<O:p< b>

أولاً: نعم الرافعي أديب كبير وأستاذ رائد في الأدب إلا أني أختلف كثيراً مع رأيه هنا<O:p< font>

فهو قد شرح معنى الخلد بمفهوم غير واضح<O:p< font>

ودائماً شرح المعنى للمعنى لتقريبه وإيضاحه وليس لإبعاد مفهومه وتعتيمه<O:p< font>

ومن سلك غير هذا فقد خرج عن أسلوب تحليل النص الأدبي وتقريبه إلى فلسفة النص الأدبي وتعقيده!!

<O:p< font>

<O:p< b>

ثانياً: معنى الخلد هو الدوام والبقاء واللزوم ومنه قوله تعالى:" يطوف عليهم ولدان مخلدون"<O:p< font>

أي ولدان لزموا الشباب وبقوا عليه ولم يهرموا<O:p< font>

وأظن أن مقصود شوقي: أنه لو شغل عن وطنه بطلب الخلد والبقاء والحياة والأمل والسعادة... فإن نفسه تنازعه في هذه الأمور ولا تسمح له بالانشغال بها عن الوطن<O:p< font>

وهذا المعنى في - ظني – هو المعنى الذي لأجله (( تمثل به الشبان وكتاب الصحافة)) كما قال الرافعي في تعليقه وهو يهاجم المعنى!<O:p< font>

وهنا سنجد أن البيت قد تحول معناه من السطحية والسخافة والفساد إلى العمق والقوة والجمال.

<O:p< font>

<O:p< b>

ثالثاً: لو نظرنا إلى شرح الرافعي للبيت لرأينا فلسفة للمعنى وتعقيداً له ؛ وهل من المعقول أن يريد شاعر كشوقي للمعنى أن يكون كما رآه الرافعي؟!<O:p< font>

وهل من المتوقع أن يكون المتمثلون للبيت والمعجبون به من شباب وكتاب صحافة ومثقفين...<O:p< font>

جميعهم قد ضل عن المعنى وجهل مراده؟!!

<O:p< font>
<O:p< b>

<O:p< b>

رابعاً: كذلك أبيات ابن الرومي ، فيها من الجمال والسهولة والصدق ما جعل الرافعي يعترف لها بذلك ، إلا أنه قال: أنها لا تصلح لــ((( فلسفة))) الوطنية في زماننا<O:p< font>

وهذه هي طريقة الفلسفة للنص الأدبي!!<O:p< font>

ووالله إني حاولت أن أجد مخرجاً لمراد الرافعي ورأيه هنا إلا أني عجزت تماماً!<O:p< font>

فمعنى الأبيات كما قال عنها: (صحيحة) ، فكيف تكون صحيحة وهي لا تصلح لزماننا؟!<O:p< font>

أنسي أديبنا أن الصحة في البيت تعني أنه صالح لكل زمان ومكان؟!<O:p< font>

لكني – والله أعلم- أظن أن الرافعي لديه معنى آخر في نفسه لم يظهره ، واكتفى بالحكم النقدي الجائر والمضطرب من دون تحليل وشرح وإيضاح!

<O:p< font>

<O:p< b>

ختاماً: أنا لا ألزمكم برأيي ولا أجبركم على الأخذ به ، وأتمنى أن أجد لديكم ما يفيدنا في المعنى وشرحه أو حتى نقده ورده

<O:p< b O:p<>

<O:p< b>

أشكركم جميعاً<O:p< font>

وشكر خاص للكاتبة المتألقة يوتوبيا وفقها الله دوماً.

<O:p< font>

<O:p< b>

<O:p< b>

<O:p< b>

تعقيب/ أحب أن أنبه الأخ صالح أن الأبيات التي ذكرها هي لعنترة وليست لطرفة<O:p< font>

ولي عتـَبٌ على خلط الأخ الكريم سهيل بين الخيال وكلام الحشاشين!

<O:p< font>

<O:p< b>

<O:p< b>

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.<O:p< font>
</O:p<></O:p<></O:p<></O:p<></O:p<></O:p<></O:p<></O:p<></O:p<></O:p<></O:p<></O:p<></O:p<></O:p<></O:p<></O:p<></O:p<></O:p<></O:p<></O:p<></O:p<></O:p<></O:p<></O:p<></O:p<></O:p<></O:p<></O:p<></O:p<></O:p<></O:p<></O:p<></O:p<></O:p<></O:p<></O:p<></O:p<></O:p<></O:p<></O:p<></O:p<></O:p<></O:p<></O:p<></O:p<></O:p<></O:p<></O:p<>

[صالح سعيد الهنيدي]

تعقيب/ أحب أن أنبه الأخ صالح أن الأبيات التي ذكرها هي لعنترة وليست لطرفة<O:p


أخي الحبيب
العزِّي
شكرًا لإيضاحك
اختلط عليَّ الاسمان
ممتنٌّ لبهائك

محبك
صالح الهنيدي

[العزّي]

بسم الله الرحمن الرحيم

أستاذي العزيز: صالح بعد التحية

أحببت تواجدك الدؤوب وإشراقتك الوضّاءة دائماً
وحضورك المتألق في المرافئ
لكني أطمع في عطائكم بإضافة المزيد في هذا الموضوع
لكم خالص الود وأصفاه
وفقكم الله وسدد خطاكم.

[يوتوبيا]

الأستاذ / العزي

عذرا على التأخير . وإن كانت لاتكفي
أضأت الصفحة بحضورك
فلك الشكروالتقدير

الإشكالية التي تهمني ليست بيت شوقي في حدذاته
فنظائره كثيره يشغلني استخدام الألفاظ الدينية في سياق شعري
بمدلول غيرمدلولهاالشرعي


فهنا الخلد بمعناه اللغوي كما تفضلت البقاء والدوام

لكن شوقي لم يرد هذا المعنى بل نقل الدلالة إلى الخلد بمعناها الديني
اسم من أسماء الجنة وبنى عليها تشوقه لوطنه على سبيل المفاضلة
بينها وبين الوطن

هل يصح هذا ؟؟

أنا أتحرج من هكذا أبيات وأردت الاستنارة بفكرمستنير

وعثرت على بغيتي

شكري وتقديري لكل من حضرهنا


تحياتي

[العزّي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخت الفاضلة يوتوبيا
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، وكل عام وأنتم بخير بعد الزحمة!

أولاً: سرّني أختي وجودك هنا من جديد ؛ لأسباب خفيّة قد تعلميها لاحقاً
ولأسباب جليّة ترجع للموضوع الذي بين أيدينا الآن ، والحمد لله على السلامة

ثانياً: قلتِ في ردك الأخير:
(( ...فهنا الخلد بمعناه اللغوي كما تفضلت البقاء والدوام
لكن شوقي لم يرد هذا المعنى بل نقل الدلالة إلى الخلد بمعناها الديني
اسم من أسماء الجنة وبنى عليها تشوقه لوطنه على سبيل المفاضلة
بينها وبين الوطن
هل يصح هذا ؟؟))

وفي هذا اتهام أو هجوم على البيت وقائله دون إيضاح وتفصيل ؛ فمعنى الخلد اللغوي - البقاء والدوام- وهذا هو الأقرب للجميع وهو ما ظنناه بل اعتقدناه في معناه وفي مقصد قائله وقد شرحنا البيت في إطار هذا المفهوم.
وقد وضعتِ أختي في بداية طرحك للموضوع رأياً للرافعي فيه ، ثم أتينا وخالفناه برأينا القاصر

والآن أتيتِ من جديد وذكرت أن الخلد المقصود (الجنة)
ووالله لقد فزعت لهذا المعنى المراد ؛ لما فيه من إلحاد!

وتمنيت أن تفصّلي أكثر ؛ لأني والله لا أعدوا أن أكون مثل بقية الناس الذين فهموا المعنى على ظاهره وما ظنوا أن في البيت تورية تغير وتبدل المعنى!

وتأكدي أن المعنى لو ثبت لي أنه كما ذكرتِ لحملت سيفي القاطع -بإذن الله- وهجمت على البيت وقائله في كل مناسبة لأقذف بهما خارج متن الإبداع!!


ختاماً : أقدّر فيكِ أختي الكريمة هذا التألق
وفقك الله لما يحبه ويرضاه

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

[يوتوبيا]

وطني لو شغلت بالخلد عنه
......................... نازعتني إليه في الخلد نفسي



الفاضل / العزي


أهلا بك


البيت من سينية شوقي الشهيرة التي رثى فيها
الأندلس وافتتحها متشوقا إلى وطنه
وهي معارضة لسينية البحتري في وصف إيوان كسرى

والبيت مفهوم لدارسي القصيدة من أن المقصود بالخلد ( جنة الخلد )

وهي مبالغة من شوقي في تعبيره عن حنينه وشوقه
لمصر

وللبيت شهرته في موضوع التعبيرعن حب الوطن

حتى صحفنا المحلية في يومنا الوطني تردده في أعمدتها ومقالاتها الصحفية كما يقول الرافعي افتتن به الشبان

والرافعي حين انتقد البيت بنى رأيه على سخافته

من ناحية المعنى برؤية فلسفية.



سرني تواجدك مرة أخرى

ولكن لاتحمل سيفك القاطع على الشاعر
ولاأظن أن فيه إلحادا !!
أنا أميل إلى عدها غلو لأن المبالغة سمة بلاغية
مقبولة أما الغلو فهو تجاوز الحد المعقول

وماأكثر مبالغات الشعراء إن رضينا منهم شيئا
كرهنا منهم أشياء


وافرشكري