مشاهدة النسخة كاملة : التعويذة الغزلية
سهيل اليماني
02-23-2007, 09:46 PM
لا أدري : لماذا أرى أن النساء أصدق في التعبير عن عواطفهن من خلال لغتهن فهن مباشرات بدون لف أو دوران .. وهذا عادي وما فيه شيء .
بالمقابل نجد فئة من الشعراء وخاصة الكلاسيكيين الإسلامويين حيث إنهم يلبسون ثوب عواطفهم الغزلية ثوب الوطن أو البلد أو قضية ما كالقضية الفلسطينية أو قضية الأمة .
بمعنى أنك تجد غزلا جميلا يشير فيه إلى اللوعة والشوق والقوام والعيون النجلاء والخدود والقدود ثم ينقلب 180 درجة فإذا هو يتحدث عن مدينته أو قضيته الوطنية أو الإسلامية .
لماذا هذا التلبيس ؟ هل هو حياء من أن يقال : شيخ ويتغزل ؟! أم أن ذلك تعويذة لقصيدة الغزل ؟.
مجرد سؤال فقط خطر على بالي .. يمكن ما يكون صحيحا .
يوتوبيا
02-23-2007, 10:13 PM
أهلا بك أستاذ سهيل
إلباس المحبوبة ثوب الوطن او القضية ظاهرة لافتة في الشعر وملا حظتك صحيحة
لكنك حصرتها في الشعراء الاسلاميين ، ربما هي أوفر لديهم لكنها لاتنحصر فيهم
فغازي القصيبي مثلا الكثير من الدراسين لاحظ أن المرأة رمز في قصائده للوطن
وهو طبعا صاحب توجه لاأدري ماهو:smile: لكنه لايصنف من الشعراء الاسلاميين
القضية ليس هروبا من الغزل على وجه العموم ، فمن يصرح بالغزل في قصائد أخرى
لن يتوارى خلف ستار المدينة والوطن في نص آخر ودونك الأستاذ عيسى جرابا على سبيل المثال
هي ملمح فني ذكي ورمز ناجح إذا أحسن الشاعر توظيفه لون من خداع القارئ ومفاجأته
بما يخالف التوقع ، وإحداث الدهشة في وعيه
شكرا لطرحك الواعي
صالح سعيد الهنيدي
02-24-2007, 12:11 AM
لا أدري : لماذا أرى أن النساء أصدق في التعبير عن عواطفهن من خلال لغتهن فهن مباشرات بدون لف أو دوران .. وهذا عادي وما فيه شيء .
بالمقابل نجد فئة من الشعراء وخاصة الكلاسيكيين الإسلامويين حيث إنهم يلبسون ثوب عواطفهم الغزلية ثوب الوطن أو البلد أو قضية ما كالقضية الفلسطينية أو قضية الأمة .
بمعنى أنك تجد غزلا جميلا يشير فيه إلا اللوعة والشوق والقوام والعيون النجلاء والخدود والقدود ثم ينقلب 180 درجة فإذا هو يتحدث عن مدينته أو قضيته الوطنية أو الإسلامية .
لماذا هذا التلبيس ؟ هل هو حياء من أن يقال : شيخ ويتغزل ؟! أم أن ذلك تعويذة لقصيدة الغزل ؟.
مجرد سؤال فقط خطر على بالي .. يمكن ما يكون صحيحا .
أهلا بعودتك البهية أبا رامي
ومخاطبة الأنثى أو المؤنث
في قصائد وطنية أو قصائد
تحمل إيدلوجية معينة
لا أرى أنه تلبيسٌ البتة
ولكنه ربما يكون نوعًا
من مخاطبة الحس الإنساني المرهف
وأعتقد أنَّ هذه الظاهرة ليست جديدة
على الأدب العربي حيث ظهر ما عرف بالنسيب
حيث يبدأ الشاعر قصيدته الهجائية أو المادحة
ببيتين أو ثلاثة في النسيب
كما هي عند كعب بن مالك وغيره من الشعراء
لكن سؤالي ما علاقة هذا بالصدق أو الكذب المشاعري ؟!
سهيل اليماني
02-25-2007, 11:55 PM
أهلا بك أستاذ سهيل
إلباس المحبوبة ثوب الوطن او القضية ظاهرة لافتة في الشعر وملا حظتك صحيحة
لكنك حصرتها في الشعراء الاسلاميين ، ربما هي أوفر لديهم لكنها لاتنحصر فيهم
فغازي القصيبي مثلا الكثير من الدراسين لاحظ أن المرأة رمز في قصائده للوطن
وهو طبعا صاحب توجه لاأدري ماهو:smile: لكنه لايصنف من الشعراء الاسلاميين
القضية ليس هروبا من الغزل على وجه العموم ، فمن يصرح بالغزل في قصائد أخرى
لن يتوارى خلف ستار المدينة والوطن في نص آخر ودونك الأستاذ عيسى جرابا على سبيل المثال
هي ملمح فني ذكي ورمز ناجح إذا أحسن الشاعر توظيفه لون من خداع القارئ ومفاجأته
بما يخالف التوقع ، وإحداث الدهشة في وعيه
شكرا لطرحك الواعي
دكتورة يوتوبيا
كلامك هنا زنبقات تعبث بها شمس أيلول .. ليس هناك غير مسدس وطلقتين ورأس لا تستحق ثمن ذلك .
سأقتل ذلك الشبح النائم في وادي عبقر .
سهيل اليماني
02-25-2007, 11:58 PM
أهلا بعودتك البهية أبا رامي
ومخاطبة الأنثى أو المؤنث
في قصائد وطنية أو قصائد
تحمل إيدلوجية معينة
لا أرى أنه تلبيسٌ البتة
ولكنه ربما يكون نوعًا
من مخاطبة الحس الإنساني المرهف
وأعتقد أنَّ هذه الظاهرة ليست جديدة
على الأدب العربي حيث ظهر ما عرف بالنسيب
حيث يبدأ الشاعر قصيدته الهجائية أو المادحة
ببيتين أو ثلاثة في النسيب
كما هي عند كعب بن مالك وغيره من الشعراء
لكن سؤالي ما علاقة هذا بالصدق أو الكذب المشاعري ؟!
ليس له علاقة عزيزي صالح الهنيدي وكما قلت قبل ذلك مجرد سؤال قد لا يكون صحيحا .. دمت متوشحا سيف بن ذي يزن .
مريم الجابر
02-26-2007, 10:21 AM
أستاذي سهيل00
أحييك وأرحب بعودتك00
بالفعل الرمزية موجودة بالقصائد الوطنية والتي تشير في البداية أن الشاعر يصف محبوبته التي شغف بها حبا من الجمال الذي لا يملكه غيرها 00وفي الختام يصدم القارىء (وكثيرة هي صدماتي بمثل هذه الأشعار) أنه كان يتغزل بمدينته00 أو قريته00
ولكن هذا التلبس ليس حصرا على الشعراء الكلاسيكين أو الاسلاميين فقط00
فهناك الكثير من شعراء المحدثيين يستخدمون ذلك00
ولكن قد تكون ذكرت الشعراء الإسلاميين 00لأنهم لا يجرؤون على التغزل بشكل صريح فيتسترون بمدنهم وقراهم حتى يظهروا مايجول بخواطرهم من لفح الشوق ولهيب الحب00
ملاحظة قيمة00
تحياتي لجمال إطروحات0
حلم الطفولة
02-26-2007, 11:35 AM
لا أدري : لماذا أرى أن النساء أصدق في التعبير عن عواطفهن من خلال لغتهن فهن مباشرات بدون لف أو دوران .. بالمقابل نجد فئة من الشعراء يلبسون ثوب عواطفهم الغزلية ثوب الوطن أو قضية الأمة .
.
الأجدر أن يكون العكس ...
لا زال التساؤل ... لم َ ؟
تساؤل لمّاح أستاذ سهيل .
يوتوبيا
02-26-2007, 03:22 PM
دكتورة يوتوبيا
كلامك هنا زنبقات تعبث بها شمس أيلول .. ليس هناك غير مسدس وطلقتين ورأس لا تستحق ثمن ذلك .
سأقتل ذلك الشبح النائم في وادي عبقر .
لما آذت قبائل ثقيف الرسول صلى الله عليه وسلم ، قال له ملك الجبا ل إن شئت أن أطبق عليهم الأخشبين ؟؟؟
فقال النبي صلى الله عليه وسلم بل أرجو أن يخرج الله من أسباطهم من يعبد الله وحده لا يشرك به شيئا )
لو نملك أن نقتل لما استبقينا أحد ؟؟ أليس كذلك !!
تحياتي
سهيل اليماني
02-26-2007, 03:23 PM
أستاذي سهيل00
أحييك وأرحب بعودتك00
بالفعل الرمزية موجودة بالقصائد الوطنية والتي تشير في البداية أن الشاعر يصف محبوبته التي شغف بها حبا من الجمال الذي لا يملكه غيرها 00وفي الختام يصدم القارىء (وكثيرة هي صدماتي بمثل هذه الأشعار) أنه كان يتغزل بمدينته00 أو قريته00
ولكن هذا التلبس ليس حصرا على الشعراء الكلاسيكين أو الاسلاميين فقط00
فهناك الكثير من شعراء المحدثيين يستخدمون ذلك00
ولكن قد تكون ذكرت الشعراء الإسلاميين 00لأنهم لا يجرؤون على التغزل بشكل صريح فيتسترون بمدنهم وقراهم حتى يظهروا مايجول بخواطرهم من لفح الشوق ولهيب الحب00
ملاحظة قيمة00
تحياتي لجمال إطروحات0
00وفي الختام يصدم القارىء (وكثيرة هي صدماتي بمثل هذه الأشعار) أنه كان يتغزل بمدينته00 أو قريته00
أهاااا
رائعة جدا أيتها الأستاذة مريم الجابر ومرحبا بك وبهذا التوهج الفكري
فعلا هي صدمة مثل ما قلت وهي لفة وخط رجعة لهؤلاء وفي الحقيقة أنا أعتبرها عدم شجاعة وعدم مصداقية في ذلك الغزل فنزار يقول : لا توجد منطقة وسطى بين الجنة والنار .
ولكن هذا التلبس ليس حصرا على الشعراء الكلاسيكين أو الاسلاميين فقط00
فهناك الكثير من شعراء المحدثيين يستخدمون ذلك00
هذا قريب من رأي الدكتورة يوتوبيا التي تقيس القليل والقليل جدا على الكثرة الكاثرة وهذا ليس عدلا في النقد وقد قلت لها سابقا : This is not justice
وقد هددتها بالقتل ليوزرها بسبب عدم عدلها هذا .
الحركة هذه وأعني بها خلط الغزل بالمدينة أو القضية منهج للقصيدة إسلاموي المشرب والمنبع لأنهم يخشون الغزل والمواجهة مثل ما قلت يا سيدتي .
سعيد جدا بهذا الوضوح منك فالشمس واضحة أيضا .. تحياتي
سهيل اليماني
02-26-2007, 03:33 PM
الأجدر أن يكون العكس ...
لا زال التساؤل ... لم َ ؟
تساؤل لمّاح أستاذ سهيل .
مرحبا سيدتي حلم الطفولة
نعم .. الأجدر أن يكون العكس لكن الحب ياسيدتي والغزل هو من الخطوط الحمراء عند الإسلامويين لأن أهدافهم الأممية والقضايا العربية والإسلامية هي قضيتهم وليست النساء .. إنهم يخدعون أنفسهم .
وهذا أراه قريبا للنفاق اللفظي فالقلب لا يعترف بالإيديولوجيات .. فماذا نقول ؟!
تحياتي واحترامي .
سهيل اليماني
02-26-2007, 04:34 PM
لما آذت قبائل ثقيف الرسول صلى الله عليه وسلم ، قال له ملك الجبا ل إن شئت أن أطبق عليهم الأخشبين ؟؟؟
فقال النبي صلى الله عليه وسلم بل أرجو أن يخرج الله من أسباطهم من يعبد الله وحده لا يشرك به شيئا )
لو نملك أن نقتل لما استبقينا أحد ؟؟ أليس كذلك !!
تحياتي
بلى يا دكتورة
وأشكر لك صبرك على تلك المشاكسات ..ربما هي تعبر عن ثورة على تلك التقاليد البالية التي أورثت ازدواجية في القول والفعل.
أقدّر لك أريحيتك في الحوار وسعة عقلك ومسكك للعصا من النصف .. لكن ماذا ستقولين في شخص مثل الفايكنج ؟
أرجو المعذرة إن كنت قد تجاوزت هنا أوهناك .. تقديري واحترامي .
صالح سعيد الهنيدي
02-26-2007, 06:00 PM
للشيخ علي الطنطاوي
كتاب بعنوان ( من غزل الفقهاء )
يورد فيه أبياتًا غزلية لبعض الفقهاء
وحرف الجر يفيد التبعيض هنا
وحصرك هذا الأسلوب على شعراء الأدب الإسلامي
فيه مغالطة كبيرة وعدم دقة وتعميم عشوائي
يقول غازي القصيبي :
تنفسي في شجوني .. وادخلي حرقي* واسترسلي في دمائي واسكني تعبي
وسافري في عيوني يا معذبتي * بالهجر يا ظمئي المعطاء يا سغبي
حملت وجهك في روحي وطرت به * على المحيطات عبر البرق والسحبِ
ثم يقول ...
بحرين يا دانتي العصماء هل حرج * إذا تأملت في عينيك عن كثبِ
بالطبع ستسمي الدكتور غازي شجاعًا هنا
وليس منافقًا
لأنه ليس من الإسلامويين كما تعرف
سهيل
النماذج كثيرة على هذا النوع
ومن غير الإسلاميين
فدع عنك التعميم المجحف
تحيتي
سهيل اليماني
02-26-2007, 06:31 PM
للشيخ علي الطنطاوي
كتاب بعنوان ( من غزل الفقهاء )
يورد فيه أبياتًا غزلية لبعض الفقهاء
وحرف الجر يفيد التبعيض هنا
وحصرك هذا الأسلوب على شعراء الأدب الإسلامي
فيه مغالطة كبيرة وعدم دقة وتعميم عشوائي
يقول غازي القصيبي :
تنفسي في شجوني .. وادخلي حرقي* واسترسلي في دمائي واسكني تعبي
وسافري في عيوني يا معذبتي * بالهجر يا ظمئي المعطاء يا سغبي
حملت وجهك في روحي وطرت به * على المحيطات عبر البرق والسحبِ
ثم يقول ...
بحرين يا دانتي العصماء هل حرج * إذا تأملت في عينيك عن كثبِ
بالطبع ستسمي الدكتور غازي شجاعًا هنا
وليس منافقًا
لأنه ليس من الإسلامويين كما تعرف
سهيل
النماذج كثيرة على هذا النوع
ومن غير الإسلاميين
فدع عنك التعميم المجحف
تحيتي
غازي القصيبي بدأها واضحة صريحة ببيت قبل الأبيات التي أوردتها أنت .. فاسمح لي أعيدها مع البيت :
بحرينُ ! هذا أوان الوصل .. فانسكبي=عليّ بحرينِ من درٍ ومن رطبِ
تنفسي في شجوني .. وأدخلي حُرَقي=واسترسلي في دمائي .. واسكني تعبي
وسافري في عيوني .. يا معذبتي=بالهجرِ .. يا ظماى المعطاء .. يا سغبي
حملت وجهكِ في روحي .. وطرت به=على المحيطات عبر البرق والسحب
والقصيدة معنونة باسم : حب البحرين
أظن اتضح الفرق الآن .. ربما نعذر الفقهاء في التدليس لكن من الصعوبة أن نعذر الأدباء في الأدب !
فالمشاعر لا تُدلس يا عزيزي .
أنا أحترم نزار قباني لأنه صريح جدا .. والحب ليس عيبا .
على فكرة :
أعجبني توقيعك لأنه صريح ورائع كلون الورد يا ورد .. حبي وتقديري .
صالح سعيد الهنيدي
02-26-2007, 07:01 PM
بنت الرياض
غازي القصيبي
خمس وعشرون ما أبهاك حسناءَ *حوراء خفراء عاش الدل ميساءَ
في الشمس عينك تعطيها وتسلبها * شأن الصديقات أسرارًا وأنباءَ
كم طاف حولك من صبٍّ وكم سمعت * أذناك أغنية للوجد خضراءَ
وكم دعاك الصبا للهو فارتعشتْ * أمامك الأرض ألوانًا وأصداءَ
فما تصبَّاك إلا الطهر ( يا امرأة ) * تجسّد الطهر فيها كيفما شاءَ
بنت الرياض دعاني الأمس فانتفضتْ = روحي كقافلة ظمأى رأت ماءَ
القارئ لهذا النص
يظن أنه يتغزل في محبوبة من بنات الرياض
وهي قصيدة بمناسبة مرور 25 عامًا على افتتاح جامعة الملك سعود
سهيل
الحديث إليك ذو شجون
وأنا لا أزال أستشهد بقصائد لغازي القصيبي
وإلا فالشواهد لغير الإسلامويين كثيرة
ككثرة فل جازان
تحياتي
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2012, TranZ by Almuhajir