التدويرفي القصيدةالحديثة

[يوتوبيا]

التدوير مصطلح عروضي قديم مألوف وشائع في شعر الشطرين ويسمى البيت الشعري مدورا إذا كان فيه كلمة مشتركة
بين شطريه (صدره وعجزه ) "(1)
ومثال ذلك قول أبي فراس

كثرالغدروالخيانة في النا = س فماإن أرى صديقًا صدوقًا
ووزنه

فعلاتن متفعلن فعلاتن = فعلاتن متفعلن فاعلاتن

فهنا انقسمت كلمة (الناس) بين شطري البيت دون مساس بالتفعيلة وهذا المفهوم خاص بالشعرذي الشطرين
ولايشكل التدوير فيه إشكالية في البناء الموسيقي بينما وروده في شعر التفعيلة يقتضي وقفة متأنية وقليلا من التروي لمناقشته قبولا أو رفضا
وهنا نقف معه ونحاور من خلاله بعض شعراء الشبكة العنكبوتية
عبر المحاور الآتية:
1. مفهومه
2. إشكاليته
3. الموقف النقدي منه


ــــــــــــــــــ
(1) د. إميل بديع يعقوب،المعجم المفصل في علم العروض،ص173

[يوتوبيا]

تغيرمفهوم التدويرفي شعرالتفعيلة تبعا لتغيرالإطارالموسيقي للقصيدة
واحتفظ من مفهومه بفكرة الاتصال التي تحتم وصل السطرين المتتاليين ويقصد به في شعرالتفعيلة : أن تنشطرالتفعيلة إلى
قسمين دون مساس بالكلمة بحيث يرد جزءمن التفعيلة في آخرالسطر وتكملتها في مطلع السطر التالي له (1)
ومثال ذلك قول ياسرالدوسري *في قصيدة (صمت الوادي )

وفي الوادي جلست أقلب
الأوراق عن كثب

فهنا يجري السطران على تفعيلة الوافر مفاعلتن على هذا النحو

مفاعلْتن مفاعلتن مفـ
اعلْتن

ونلحظ أن التفعيلة الثالثة في السطرالأول ناقصة قد انقسمت بين السطرين
فجاء شطرمنها في آخرالسطرالأول وشطرها الآخر في أول السطر الثاني ومثل هذا التدوير يبدو واضحا لايغيب
عن ذهن القارئ اتصال السطرين وافتقارهما إلى بعضهما
أثناء القراءة فهو لايستطيع الوقوف على كلمة ( أقلبُ )
كماأنه لايستطيع الابتداء بكلمة (الأوراق) ويجد نفسه بداهة مدفوعاإلى وصل السطرين .
وإذا كان الأمر كذلك فلايضيرأيضا أن ترص التفعيلات
في سطرواحد لتكون :

وفي الوادي جلست أقلب الأوراق عن كثب
وهنا خروج من مأزق لغوي هوالابتداء بالساكن في السطرالثاني

ونموذج آخر يظهرفيه جلاء التدوير ويبدوغيرخاف على فطنةالقارئ قصيدة (علمتني) لمحمد رائد الحمدو**
وتجري على تفعيلة الرمل (فاعلاتن)

علمتني = فاعلاتن
كيف أبدأ = فاعلاتن
كيف أختارالهدى = فاعلاتن فاعلا
روحا ومبدأ =تن فاعلاتن
علمتني = فاعلاتن
كيف أعطي = فاعلاتن
كيف أنساب = فاعلاتن فـ
مياه وجداول = علاتن فعلاتن
علمتني = فاعلاتن
كيف أعطي = فاعلاتن
مثلما تعطي السنابل = فاعلاتن فاعلاتن
علمتني = فاعلاتن
لغة العقلِ = فعلاتن فـ
وكانت = علاتن
في حروفي = فاعلاتن
ومضة = فاعلا
من روحِ = تن فاع
إبداع = لاتن فا
وفكرفيلسوف = علاتن فاعلان
صنعت مني اخضرارا = فعلاتن فاعلاتن
وهي في = فاعلا
قلب الخريفْ = تن فاعلان
علمتني = فاعلاتن
كيف أبدأ = فاعلاتن
كيف أختارالهدى = فاعلاتن فاعلا
روحا ومبدأ =تن فاعلاتن


هناتتصل بعض السطور بالتدوير نتاجا للكتابة التي تمزق التفعيلات دون مسوغ فني
تفرضه طبيعة التجربة وإعادة تنظيم السطور يخرج القصيدة من دائرة التدوير
ولنتأمل تنسيق كتابتهابحسب إيقاعها الموسيقي




علمتني
كيف أبدأ
كيف أختارالهدى روحاومبدأ
علمتني
كيف أنساب مياه وجداول
علمتني
كيف أعطي
مثلماتعطي السنابل
علمتني
لغة العقل وكانت
في حروفي
ومضة من روح إبداع وفكرفيلسوف
صنعت مني اخضرارا
وهي في قلب الخريف
علمتني
كيف أبدأ
كيف أختارالهدى روحاومبدأ
هنا ينبثق السؤال
ماالإشكال في هذا ؟
هل المسألة قضية كتابة فقط ؟
الكتابة صورة مقترحة للقراءة أي أنها وسيلة مساعدة لقراءة إيقاعية سليمة
ومثل هذه النماذج تدخل في التدويروهي في الحقيقة منه براء
وسوء توزيع التفعيلات هوإشكالهاالحقيقي
وإذااستبعدنامثل هذه النماذج إلى نماذج أكثرولاء للتدويريتبين فيها أن
القضية أعمق من إشكالية كتابة وهي في الحقيقة مشكلة قراءة
وأداء .

يتبع ...........
----------------
(1) د. عبدالله الغذامي ، الصوت القديم الجديد،ص66
* ياسرالدوسري شاعر وناقد عضو نادي القصيم الأدبي
له مشاركات في عدة منتديات منها التوباد ومرافئ الوجدان وجسد الثقافة والإسلام اليوم
** د. محمدرائد الحمدو طبيب وشاعرمميز في التوباد ومرافئ الوجدان

[ياسر الدوسري]

أختي
يوتوبيا
موضوع جميل
ورائع
يدل على علم عميق ووعي كاتبه
ولي الشرف في ادراج مقطوعة من شعري هنا

[صالح سعيد الهنيدي]

أختي يوتوبيا

موضوع جميل
ويحتاج وقفت متأنية

والتدوير فن أصيل في الأدب العربي
وقد وضحت الكثير من عتمات الموضوع

أشكر لك طرح هذا الموضوع

وأحتاج إلى قراءة متأنية
قد يجرمن منها جهازي حاليًا



صالح الهنيدي
|
|

[زاهية]

يوتوبيا

كم أنت رائعة عزيزتي

أشكرك جداً على هذا الموضوع الهام

دمت بخير

أختك

بنت البحر

[يوتوبيا]

ياسرالدوسري
أختي
يوتوبيا
موضوع جميل
ورائع
يدل على علم عميق ووعي كاتبه
ولي الشرف في ادراج مقطوعة من شعري هنا



أهلا أستاذ ياسر
الإبداع الجميل يحرض على قراءته ومحاورته
وهكذا بوحك
شكرا لك منحتني شرف تأمل الجميل مماتكتب

تحياتي

[يوتوبيا]

أختي يوتوبيا

موضوع جميل
ويحتاج وقفت متأنية

والتدوير فن أصيل في الأدب العربي
وقد وضحت الكثير من عتمات الموضوع

أشكر لك طرح هذا الموضوع

وأحتاج إلى قراءة متأنية
قد يجرمن منها جهازي حاليًا



صالح الهنيدي
|
|


أستاذ صالح
أشكر لك حضورك
وممتنة أن منحت هذه السطورشيئا من وقتك

تحياتي

[يوتوبيا]

يوتوبيا

كم أنت رائعة عزيزتي

أشكرك جداً على هذا الموضوع الهام

دمت بخير

أختك

بنت البحر


زاهية الحرف

الروعة في إشراقة حروفك
الجميل يرى كل شيء جميل

دمت متألقة

تحياتي

[يوتوبيا]

في شعرالشطرين لاتبدو القراءة العروضية عقبة عند الأداء لأنه يقوم على
نظام دقيق ووحدات إيقاعيةمتساوية في كل بيت كماأن
آواخرالأبيات تمثل وقفات يركن إليها القارئ لالتقاط نفسه وتنهض القافية
أيضابعبء النهايات الموسيقية وفق نظام دقيق
بينما تبرزإشكالية الأداء في شعرالتفعيلة لأنه يقوم على وحدات إيقاعية متفاوتة
العدد في كل سطروينجم عن هذا تفاوت الإيقاع الموسيقي طولاوقصرا
والقارئ غيرالمتمرس لنماذجه
ـ قديقرأ معتمدا السطربنية موسيقية كماهومألوف لديه في قراءته لشعرالشطرين
فيقف على آواخرالأسطر وإذا كان السطرمدورا فسيقف على تفعيلة ناقصة تستجير
بمابعدها لإتمام وزنها وهذه الوقفة غيرالعروضية ستربك الإيقاع !
وقد يقرأ معتمداعلى نَفَسه فيقف حيث ينتهي به نَفسُه فيصل سطرين أوثلاثة أوأكثر بحسب
قدراته وطول نفسه وحينما يستبد التدوير بمقطع طويل أويسيطرعلى القصيدة برمتها
سيقف القارئ وقفات عشوائية تفضي إلى اضطراب الموسيقى

ولنتأمل قصيدة (احتواء) لعبدالرحمن سابي* وتجري على إيقاع تفعيلة الكامل
متفاعلن صحيحة ومخبونة :


هي ثائرة
وبعينهاوله
يطارحهاالأماني
ثم يثنيها الحياء عن المسير
هي ثائرة
أوراقهاالخضراء قد رويت
وفاحت رغبةٌ حمراءُ
فاستلت أنوثتها
وحارت كيف تبدأ بالنزال
كم قاومت
لكنها ضجت من الأحلام
ترقب غيمها
والليل يبعث في دواخلها العناق
فتنزوي في ثوبهاالفضاض
تعبث بالأنامل والشفاه
كم أقسمت للريح
أن الحظ عاندها
وأن حروفهاحمراء
لم تقرا
ولم تنقش بخاصرة الرجال
هي ثائرة
ثورانها ولع
وعفتهاحصار
والبكاء هوالخلاص
ياليتها لثمت فضولي
يوم أغواني السؤال
لكنهاتركت فراغي
دون أردية
فجعلت من تعبي خطا
ورسمت من ولهي دروب
وسكنت في نهمي وحيدا
وارتشفت الطيف حلما
كي أبادلها الخلاص
يكاد يسيطرالتدويرعلى معظم القصيدة ممايجعل الوقفة على آواخربعض الأسطر
ممتنعة عروضيا
فالسطرالأول يبدو مستقلا موسيقيا عما بعده ببنيته الموسيقية والمتمثلة في تفعيلة واحدة تامة
ثم تتصل الأسطر التاليةله بالتدويروتشكل بنية موسيقية من ست تفعيلات هي قوله
(وبعينها وله يطارحهاالأماني ثم يثنيها الحياءعن المسير)
وفي القصيدة نحن بإزاء خمس عشرة بنية موسيقية تتفاوت في عدد تفعيلاتها وفي حيز
السطورالتي تشغلها ويمكن أن نحدد موضع الوقفات الموسيقية التي تمثل نهايات لتلك البنى
في القصيدة على النحو التالي :
( ثائرة /المسير/ثائرة/بالنزال/قاومت /غيمها/الشفاه/ الرجال /ثائرة/ الخلاص /السؤال/ أردية/
خطا/دروب/الخلاص )
ومع هذا يظل هذا النص أقل كثافة من غيره من حيث شيوع التدويرفبعض النصوص
قد تكون بنية موسيقيةواحدة لانقف إلا عند آخرها ولعل تعدد نهاياته يخفف من عبء التدوير

____________
* عبدالرحمن سابي /شاعرمميزفي التوباد وجسدالثقافة

[يوتوبيا]

هل التدويرمسؤولية الشاعرأم القارئ؟!
يقول د. عزالدين إسماعيل ( كان الأولى أن أرد الأمركله إلى قدراتنا نحن القراء، ولكن ليس من السهل إعفاء
الشاعرهنانهائيامن المسؤولية؛ فهومطالب كذلك بأن يتيح لنافرصة التوقف أحيانا...)(1)
وهل التدوير عيب موسيقي في القصيدة الحديثة؟ أم ضرورة ؟
يتسامح بعض النقاد مع التدويرويلتسمون في بعض من نماذجه ضرورة فنية تقتضيها
طبيعة التجربة ويرونه صالحا لاحتواءالمشاعرالمحتدمة والعواطف المتدفقة والمشاعرالمسترسلة
التي لايستوعبها السطرفيمتد جيشان الشعورفي أكثرمن سطر
إنه تعبيرعن موقف انفعالي ولم يكن اعتباطا أو ضعفا
وبهذه الرؤية يمكننا تفسيرالتدوير في نص احتواء لعبدالرحمن سابي
فالانثيال الموسيقي يأتي استجابة لجيشان العاطفة واسترسالها

بيد أن كونه ضرورة أواستجابة للدفقة الشعورية الطويلة لايلغي إشكاليته إذ لاتزال قائمةويبدوالناقد
د. علي عشري زايد أكثرموضوعية واتزانا في مناقشته فهويقبله
بحسب إمكانات النص وثرائه الذي يشفع له ويستحسن تكثيف "الموسيقى الداخلية باستخدام مجموعة
من الأصوات والألفاظ المتشابهة التي تكثف الجوالموسيقي
وتثري الإيقاع
وتحقق لونامن التقفية الداخلية في إطارالبيت الواحد"(2)
مثل هذه الوسائل نوع من التعويض عماقديسببه التدوير
من خفوت في الإيقاع الموسيقي

وبعد
التدويرنمط من التجريب قد ينجح وقد يكون مغامرة
والحكم للقراء .

*******
(1) د. عزالدين إسماعيل،الشعرالعربي المعاصر،ص110
(2)د.علي عشري زايد، عن بناءالقصيدة، ص194

[صالح سعيد الهنيدي]

أختي يوتوبيا
من وجهة نظري الخاصة
أرى أن التدوير في شعر التفعيلة أو في الشعر الحر
ليس عيبًا لاسيما أنهما قد تجرَّدا من ضبط الإيقاع الموسيقي للقصيدة
وقد يكون العيب في الشعر العمودي إن طرأ عليه شيء من التدوير

أحترم رأيك في نص سابي كثيرًا
ولكن للعلم هذا النص ليس من شعر التفعيلة وإنما هو من الشعر الحُر حيث أنه يقوم على الوزن ولا يلتزم بالقافية
لعلك تلحظين الخطأ الوارد في قوله :
هي ثائرة
وبعينهاوله
يطارحهاالأماني
ثم يثنيها الحياء عن المسير

( يطارحها الأماني ؟! )
وهل الأماني مذكر ؟؟!
الصواب ( تطارحها الأماني )


أشكر لك جميل حروفك
وأصالة فكرك

ودمت بخير

صالح الهنيدي
|
|
|

[علي الزهراني]

جهد تشكر عليه
ولكن اختيار سابي كنموذج فيه ما فيه ؟!
هنا يعج في مرفأ الشعر الفصيح الكثير من المبدعين من الأعضاء الكرام شعراء نرفع القبعة احتراما لهم ولسابي أيضا ولكن من حقهم علينا كزملاء أن نعتني بنصوصهم رأي فقط أود تنبيهك عليه يحتمل الأمرين 0

[ياسر الدوسري]

أخي صالح ربما التبس عليك الأمر أنت أيضاً
الشعر الحر هو التفعيلة وكلاهما لايلتزمان بالقافية
ولكن يلتزمان بنوع التفعيلة وليس عددها
أما المنثور فهو الذي ينقصه الأهم الوزن وأيضاَ القافية
إذا النص المذكور من التفعيلة

[صالح سعيد الهنيدي]

أخي

ياسر

أشكر لك طرحك
لكن لتعلم أن هناك فرقًا بين الشعر الحُر و شعر التفعيلة
حيث أن شعر التفعيلة يأتي بعد العمودي منزلة لكنه يتخلف عن ركبه بانتفاء الأشطر فاشطره غير منضبطة .
ومثاله :
سلي الوادي
سلي أزهاره النشوى
سلي العصفور حين
يردّد الشدوا

فتجد أن القافية
تتحكم في النص
فهي هنا ( الألف بعد الواو .. النشوى - الشدوا )
ولو قرأت القصيدة كاملة لعبد الرحمن العشماوي ( ياساكنة القلب )
لوجدت أنه تحكمها القافية بين الفينة والفينة .

أما الشعر الحُر:
فلا يتقيد بالقافية بتاتًا كنص سابي هنا
ولكن يحكمه الوزن .

وهذه الفروقات أخي ياسر لا يدركها إلا متمرّس في الشعر وخبير به
وقد يغفل عنها الكثير من الأدباء والنقاد


لك تحياتي
صالح الهنيدي
|
|
|

[يوتوبيا]

أختي يوتوبيا
من وجهة نظري الخاصة
أرى أن التدوير في شعر التفعيلة أو في الشعر الحر
ليس عيبًا لاسيما أنهما قد تجرَّدا من ضبط الإيقاع الموسيقي للقصيدة
وقد يكون العيب في الشعر العمودي إن طرأ عليه شيء من التدوير

أحترم رأيك في نص سابي كثيرًا
ولكن للعلم هذا النص ليس من شعر التفعيلة وإنما هو من الشعر الحُر حيث أنه يقوم على الوزن ولا يلتزم بالقافية
لعلك تلحظين الخطأ الوارد في قوله :
هي ثائرة
وبعينهاوله
يطارحهاالأماني
ثم يثنيها الحياء عن المسير

( يطارحها الأماني ؟! )
وهل الأماني مذكر ؟؟!
الصواب ( تطارحها الأماني )


أشكر لك جميل حروفك
وأصالة فكرك

ودمت بخير

صالح الهنيدي
|
|
|






أستاذ صالح /
أهلا بك
الوقفة على نص سابي كانت وقفة عروضية بحتة
ولم تستوقفني ملاحظتك القيمة
حضورك له معنى
ممتنة لإضافتك

أستاذ
الذي أعرفه أن شعرالتفعيلة هوالشعر الحر وهما تسميتان لمفهوم واحد
قد يلتزم التقفية وقد يهملها
وفي كلاالحالتين هو واحد
ولتكمل الفائدة هل من مصادر موثوقة فرقت بين الاصطلاحين ؟؟

شكرا لك بعمق ثرائك

[يوتوبيا]

جهد تشكر عليه
ولكن اختيار سابي كنموذج فيه ما فيه ؟!
هنا يعج في مرفأ الشعر الفصيح الكثير من المبدعين من الأعضاء الكرام شعراء نرفع القبعة احتراما لهم ولسابي أيضا ولكن من حقهم علينا كزملاء أن نعتني بنصوصهم رأي فقط أود تنبيهك عليه يحتمل الأمرين 0


أستاذ علي الزهراني
أهلا بك

أتعلم أنك من حفزني على اختيارنص سابي ؟؟
حينما شرعت في كتابة الإطارالنظري للتدوير كانت النماذج المختارة
لصلاح عبدالصبور وأمل دنقل وغيرهم ثم تذكرت مداخلة لك ذات مرة في موضوع
لي بأن الأجدر أن ألتفت إلى شعراء هنا بيننا فشرعت أبحث في نصوص التوباديين
استجابة لنصيحتك
وكان نص سابي واحدا من النصوص التي تمثل الظاهرة بدقة
هو اختارني ولم أختره
ولذا لم أركز فيه على شيء آخر غيرموضع الظاهرة
وربما أن النص فيه مافيه على حد قولك
وتكمل الفائدة لو فسرت شيئا ممافيه !

شكرا على مرورك

تحياتي وتقديري

[يوتوبيا]

أخي صالح ربما التبس عليك الأمر أنت أيضاً
الشعر الحر هو التفعيلة وكلاهما لايلتزمان بالقافية
ولكن يلتزمان بنوع التفعيلة وليس عددها
أما المنثور فهو الذي ينقصه الأهم الوزن وأيضاَ القافية
إذا النص المذكور من التفعيلة



أستاذ ياسر
أهلا بك
أتفق معك
فنحن نستخدم مصطلحين لمفهوم واحد

شكرا لأنك هنا
ممتنة لإضافتك

[علي الزهراني]

لعلك تلحظين الخطأ الوارد في قوله :
هي ثائرة
وبعينهاوله
يطارحهاالأماني
ثم يثنيها الحياء عن المسير

( يطارحها الأماني ؟! )
وهل الأماني مذكر ؟؟!
الصواب ( تطارحها الأماني )
هذا ماقال : مبدعنا الهنيدي
***************
هي ثائرة
وبعينهاوله
يطارحهاالأماني
ثم يثنيها الحياء عن المسير
هي ثائرة
أوراقهاالخضراء قد رويت
وفاحت رغبةٌ حمراءُ
فاستلت أنوثتها
وحارت كيف تبدأ بالنزال
كم قاومت
هنا سابي اختلط عليه الأمر فعندما رويت خضرائه فاحت عطرها جميل ولكن كيف تأتي الرغبة بعد ذلك 00؟! هنا إيغال زيادة في المعنى من دون مسوغ لذلك فقط لنقول إنها رمزية وهل الرمزية عنوان الجمال ؟! تبقى مشكلة الغربة في النص نوع من غربلة النص وربما يفقد بريقه كلما تقدمنا خطوة نحو النص تزداد وحشيته !!
لكنها ضجت من الأحلام
ترقب غيمها
هنا سابي جعل للأحلام جلبة وهو غير ممكن فكيف تستقيم من يتششت بذهنه ثم يرقب الغيم ؟!
والليل يبعث في دواخلها العناق
فتنزوي في ثوبهاالفضاض
تعبث بالأنامل والشفاه
كم أقسمت للريح
أن الحظ عاندها
وأن حروفهاحمراء
لم تقرا
ولم تنقش بخاصرة الرجال
هي ثائرة
ثورانها ولع
وعفتهاحصار
والبكاء هوالخلاص
ياليتها لثمت فضولي
يوم أغواني السؤال
لكنهاتركت فراغي
دون أردية
فجعلت من تعبي خطا
ورسمت من ولهي دروب
وسكنت في نهمي وحيدا
وارتشفت الطيف حلما
كي أبادلها الخلاص
هل هذا يكفي 0000؟!

[سهيل اليماني]

السلام عليكم ... وبعد:




حقيقة أنا مستغرب وأتمنى أن يزول استغرابي من خلال الحوار الودي بين الجميع .

ووجه الاستغراب ما يأتي :

قال الأستاذ الفاضل صالح الهنيدي :

أحترم رأيك في نص سابي كثيرًا
ولكن للعلم هذا النص ليس من شعر التفعيلة وإنما هو من الشعر الحُر حيث أنه يقوم على الوزن ولا يلتزم بالقافية
لعلك تلحظين الخطأ الوارد في قوله :
هي ثائرة
وبعينهاوله
يطارحهاالأماني
ثم يثنيها الحياء عن المسير

( يطارحها الأماني ؟! )
وهل الأماني مذكر ؟؟!
الصواب ( تطارحها الأماني

.................................................. .................................................. ............................

والمعروف بالنسبة للنقاد أن الشعر الحر وشعر التفعيلة والشعر الجديد كلها لمسمى واحد وقد أطلقت عليه تلك الأسماء قبل الخمسينات أما بعد الخمسينات فقد أطلق عليه الشعر الحر .

لكن هناك أنماط خمسة تقريبا من ضمنها ماذكره الأخ صالح الهنيدي وهو أن الشعر الحر يقوم على الوزن وليس القافية لكن هذا التعريف ليس صارما .

ولا إشكالية كبيرة هنا على الأقل كما أرى .


ولكن الغريب أيضا هو تساؤل الأخ صالح بقوله :
( يطارحها الأماني ؟! )
وهل الأماني مذكر ؟؟!
الصواب ( تطارحها الأماني
.................................................. .................................................. ..............................


ما دخل هذا الخطأ -- لو كان خطأ من أساسه -- في الوزن أو في الشعر الحر ؟؟

عزيزي صالح :
إن الأماني هنا مفعول به ثان والعبارة مثل قولك : يطارحها الغرام والفاعل هو ضمير يعود على الوله ... التقدير : يطارحها الوله الأماني .


ثم لو كان حسب قراءتك افتراضا فما المانع ؟؟ إنه يجوز تأنيث الفعل وليس يجب إذا كان الفاعل جمع تكسير .

يبدو أن هناك إشكالا إما لدي أو لديك .. أنتظر توضيحك . تحياتي



ملحوظة :
لا زلت أعاني من كيفية الاقتباس وتكبير الخط

[صالح سعيد الهنيدي]

هي ثائرة
وبعينهاوله
يطارحهاالأماني
ثم يثنيها الحياء عن المسير




الحبيب سهيل
أشكر لك تعقيبك ..

أخي الكريم ( الطرح في اللغة هو : الرمي / تقول طرحه أي رماه وأبعده )
القاموس المحيط
ولهذا فالفعل طرح فعل متعدٍ لفعل واحد فقط تقول ( طرح البستاني الثمر الفاسد ) وعلى هذا فالفعل ( طارح ) بمعنى رماه أرضًا ... ( طارح المصارع خصمه فطرحه ) ..
والأفعال التي تتعدى لمفعولين معروفة وليس منها الفعل ( طرح أو طارح )
وعلى هذا فكان الصواب أن يقول ( تطارحها الأماني ) أي تطرحها من شدة الوله ..

ثم من قال لك يا سهيل أنه يجوز تأنيث الفعل إذا كان الفاعل جمع تكسير إطلاقًا
فهل يجوز لك أن تقول :
هطل الأمطار
امتلأ الشوارع
تقارب السنين

هل يجوز هذا ؟؟!

القاعدة يا سيدي أنه يجوز تأنيث الفعل الذي فاعله جمع تكسير يدل على مذكر
مثل :
( قالت الأعراب آمنا ... ) سورة الحجرات
قامت الرجال
وغير ذلك ....

أما بالنسبة لأنواع الشعر أجناسه فهي كالتالي باختصار :
الشعر العمودي : وهو الذي يلتزم الوزن والقافية والشكل العمودي .
شعر التفعيلة : وهو الذي يلتزم الوزن والقافية ويهمل الشكل العمودي .
الشعر الحُر : وهو الذي يلتزم الوزن ويهمل القافية .
الشعر المنثور : ( وأنا أنكر هذه التسمية أصلا ) وهو الذي لا يهتم بوزن ولا قافية وعلى هذا نستطيع أن نسميه نثر أو نثير ... أو غير ذلك ولا نسميه شعرًا


هذا رأيي الشخصي ولا أقول بأنه عين الصواب فربما يكون الحق مع الإخوة الكرام ولكني أميل كثيرًا إلى الذي ذكرتُه هنا ..


ولكم جميعُا عاطرالود

صالح الهنيدي
|
|
|

[سهيل اليماني]

أهلا أخي صالح الهنيدي

لا مانع أن نتسلى أنا وأنت هنا في هذا المنتدى الجميل .

أنت قلت :

أخي الكريم ( الطرح في اللغة هو : الرمي / تقول طرحه أي رماه وأبعده )
القاموس المحيط
ولهذا فالفعل طرح فعل متعدٍ لفعل واحد فقط تقول ( طرح البستاني الثمر الفاسد ) وعلى هذا فالفعل ( طارح ) بمعنى رماه أرضًا ... ( طارح المصارع خصمه فطرحه ) ..
والأفعال التي تتعدى لمفعولين معروفة وليس منها الفعل ( طرح أو طارح )
وعلى هذا فكان الصواب أن يقول ( تطارحها الأماني ) أي تطرحها من شدة الوله ..

.....................................

كلامك صحيح لكن ليس دائما الأفعال ترد على معنى واحد فقد يتضمن الفعل معنى لفعل آخر فيأخذ حكمه .

مثال : ليس من الأفعال التي تنصب مفعولين الفعل :أتى
ولكننا نجده ينصب مفعولين قال تعالى :(آتوني زبر الحديد )
وكذلك الفعل قدّر : قال تعالى : (والقمر قدرناه منازل )

وتجد أفعالا كثيرة تنصب مفعولين وهي ليست من المعدودات في علم النحو ولكنها تتضمن معنى واحد ا منها بل أحيانا يكون التضمين مجرد تمحل لتوافق القاعدة .

ثم أن التي حددت أنها تنصب مفعولين دائما يقولون من باب كذا ومن باب كذا وليست حكرا عليها .





وأما قولك :
يا سهيل أنه يجوز تأنيث الفعل إذا كان الفاعل جمع تكسير إطلاقًا
فهل يجوز لك أن تقول :
هطل الأمطار
امتلأ الشوارع
تقارب السنين

هل يجوز هذا ؟؟!

القاعدة يا سيدي أنه يجوز تأنيث الفعل الذي فاعله جمع تكسير يدل على مذكر
مثل :
( قالت الأعراب آمنا ... ) سورة الحجرات
قامت الرجال
وغير ذلك ....

.................................................. .....

الأماني جمع تكسير لمؤنث مجازي التأنيث
الشواهد كثيرة أنه يجوز تأنيث الفعل مع فاعله إذا كان مؤنثا مجازيا ألا ترى أنك تقول :
طلع الشمس وطلعت الشمس وهذا موجود في المناهج .


الأهم من ذلك أن عبارة سابي أرى أن الفاعل فيها ضمير يعود على كلمة ( وله ) لذلك قال : يطارحها .. وعند ذلك ينتهي الإشكال في هذه النقطة .( رأي شخصي )



أما قولك :

أما بالنسبة لأنواع الشعر أجناسه فهي كالتالي باختصار :
الشعر العمودي : وهو الذي يلتزم الوزن والقافية والشكل العمودي .
شعر التفعيلة : وهو الذي يلتزم الوزن والقافية ويهمل الشكل العمودي .
الشعر الحُر : وهو الذي يلتزم الوزن ويهمل القافية .
الشعر المنثور : ( وأنا أنكر هذه التسمية أصلا ) وهو الذي لا يهتم بوزن ولا قافية وعلى هذا نستطيع أن نسميه نثر أو نثير ... أو غير ذلك ولا نسميه شعرًا



.................................................. .
فأنت ذكرت أن هذا رأيك الشخصي ونحن بدورنا نحترم هذا الرأي ولك تحياتي .

[صالح سعيد الهنيدي]

الحبيب سهيل
لا تنس أولا أن المنتدى لا يزال في بدايته فهو للتو تجاوز شهره الأول
وهذا إنجاز أن يكون عدد الأعضاء خلال شهر أو يزيد قليلا ( 75 ) عضوًا
بل والمتواجدون كل يوم في ازدياد وأنا مرتاح حقيقة لإنجازات المرافئ
ويكفي أنه يضم نخبةً من أفضل أدباء وأديبات الكلمة الجميلة
والعبارة السامية .. ومن لهم بصمات على الوجه الثقافي العربي
ولا داعي لذكر الأسماء
فيكفي أن تقوم بالبحث عنهم من خلال قائمة الأعضاء
وهذا من فضل ربي
أتصدق أن التوباد مكث خمسة أشهر وهو يحتضن خمسة أعضاء فقط وهذا كلام محمد الشدوي بنفسه ..




ثانيا أما قولك :
ولكننا نجده ينصب مفعولين قال تعالى ( آتوني زبر الحديد )
وكذلك الفعل قدّر : قال تعالى : (والقمر قدرناه منازل )

ففي الأولى زيادة الهمزة وفي الثانية التضعيف
وهما يا عزيزي يؤديان إلى تعدية الفعل إن كان لا زما أو تعديته إلى مفعولين إن كان متعديا إلى مفعول واحد
مثل ( قام محمد ) تصبح ( أقام الأستاذ محمدًا )


ثالثا أما قولك :
الأماني جمع تكسير لمؤنث مجازي التأنيث
الشواهد كثيرة أنه يجوز تأنيث الفعل مع فاعله إذا كان مؤنثا مجازيا ألا ترى أنك تقول :
طلع الشمس وطلعت الشمس وهذا موجود في المناهج .

طيب
سنين مفرده سنة فهل يصح أن نقول ( تقارب السنين )
وهل يصح إذا جمعت شمس على شموس أن تقول :
طلع الشموس
كما في يطارحها الأماني ؟؟!


أظن أنك توافقني الآن

ويبقى قولي ياسهيل صوابًا يحتمل الخطأ
وقولك خطأ يحتمل الصواب

وما أبرئ نفسي
أعوذ بالله

محبك
صالح الهنيدي
|
|
|

[يوتوبيا]

أهلا أستاذ علي الزهراني
شكرا رؤيتك وصلت
أنت تطمح إلى تقديم نقد متكامل للنص
وهذا يكون لوكان النص موضوعي بينما هدفي هو دراسة الظاهرة من خلال نماذج
وهومااقتضى القصور في الرؤية

حضورك مرة أخرى يشرفني
تحياتي

[يوتوبيا]

كنت أتابع هذاالنقاش الجميل
وكأن نحاة البصرة والكوفة يتجادلون
أتيت لأشكر
الأستاذ صالح الهنيدي
وأحيي الأستاذ سهيل

دمتما بهذا الألق

[سهيل اليماني]

المشاركة الأصلية بواسطة صالح الهنيدب :
سنين مفرده سنة فهل يصح أن نقول ( تقارب السنين )
وهل يصح إذا جمعت شمس على شموس أن تقول :
طلع الشموس
كما في يطارحها الأماني ؟؟!

.....................

نعم يجوز عزيزي صالح الهنيدي

لأنه يجب تأنيث الفعل مع فاعله في ثلاث حالات فقط :
1 ـــ إذا كان الفاعل مؤنثا حقيقي التأنيث كقامت هند
2 ــ إذا كان الفاعل ضميرا مستترا عائدا لموؤنث حقيقي كهند قامت .
3 ــ إذا كان الفاعل ضميرا مستترا عائدا على مؤنث مجازي التأنيث كالشمس طلعت .

وما عدا ذلك يجوز لك ويسعك أن تقول ما تشاء .

لذلك يجوز لك ولي وللشاعر والسامعين أن نقول : تقارب السنون .

وأنا الآن أطارحك الحديث الممتع !!.. فكيف تعرب الحديث في عبارتي هذه ؟؟

تحياتي لك ولعلمك الغزير فلقد جعلتني أتذكر بعض القواعد النحوية والتي عفا عليها الزمن لإنشغالنا بأمور الدنيا .

لك خالص تقديري .

[صالح سعيد الهنيدي]

الحبيب سهيل
الحقيقة أنني أكتب لك منذ بدأت معك من مقهى إنترنت
ولا حول ولا قوة إلا بالله

ومعلوماتي هذه أستقيها من ذاكرتي المنخولة

ولا أدعي أنني على صواب دائمًا

وأقول :
أنني لا استسيغ أن أقول :
(ازدحم الشوارع ) أو ( أتى الأيام ) أو ( فُتح المدارس )
ولا يقبلها الذوق السليم
ولعل لها قاعدة بإمكانك أن تبحث عنها في شرح ابن عقيل الذي بين يديك
لأنه بعيد عني الآن .. وكما قلت لك أنا أغترف من ذاكرة قد كلَّتْ

أما إعراب
وأنا الآن أطارحك الحديث الممتع

فمن وجهة نظري الخاصة أن استخدامها بهذه الصورة
خطأ شائع كالأخطاء الشائعة التي
تتحول مع مرور الأيام إلى
استعمالات ثابتة

وأيضًا
لا أدعي
اليقينية
فكل يؤخذ من قوله ويرد


( اللهم اطرح هوى قلوبنا )


لك المحبة
أعظمها


صالح الهنيدي
|
|
|

[سهيل اليماني]

الحبيب سهيل
الحقيقة أنني أكتب لك منذ بدأت معك من مقهى إنترنت
ولا حول ولا قوة إلا بالله

ومعلوماتي هذه أستقيها من ذاكرتي المنخولة

ولا أدعي أنني على صواب دائمًا

وأقول :
أنني لا استسيغ أن أقول :
(ازدحم الشوارع ) أو ( أتى الأيام ) أو ( فُتح المدارس )
ولا يقبلها الذوق السليم
ولعل لها قاعدة بإمكانك أن تبحث عنها في شرح ابن عقيل الذي بين يديك
لأنه بعيد عني الآن .. وكما قلت لك أنا أغترف من ذاكرة قد كلَّتْ

أما إعراب
وأنا الآن أطارحك الحديث الممتع

فمن وجهة نظري الخاصة أن استخدامها بهذه الصورة
خطأ شائع كالأخطاء الشائعة التي
تتحول مع مرور الأيام إلى
استعمالات ثابتة

وأيضًا
لا أدعي
اليقينية
فكل يؤخذ من قوله ويرد






عزيزي صالح الهنيدي

كم أنا سعيد بمحاورتك وكم أنا سعيد أكثر باكتشافي أخيرا أيقونات الاقتباس وتكبير الخط بعد معاناة في تغيير لوحة التحكم .

ولا أخفيك أن أكثر ردودي هي لأجرب هل أنجح في الاقتباس أم لا ؟؟ أحلام العصافير !!:D

وأخيرا نجحت فلتبارك لي وأعدك لن أكثر من الجدل البيزنطي الذي تعودت عليه أنا .


تحياتي لك.:)

[يوتوبيا]

وأقول :
أنني لا استسيغ أن أقول :
(ازدحم الشوارع ) أو ( أتى الأيام ) أو ( فُتح المدارس )
ولا يقبلها الذوق السليم
ولعل لها قاعدة بإمكانك أن تبحث عنها في شرح ابن عقيل الذي بين يديك
لأنه بعيد عني الآن .. وكما قلت لك أنا أغترف من ذاكرة قد كلَّتْ




أهلا بالأساتذة

من الذاكرة المنخولة أتحدث

أذكر أنه يجوز الوجهان في الأمثلة السابقة
ولكن الأفصح التذكير مع الفاعل المذكروالتأنيث مع الفاعل المؤنث

فجاء الأبطال أفصح من جاءت
وتقاربت السنون أفصح من تقارب

لم أشأ أن أذكر هذا لعدم وجود مصدرمعتمد لدي
ولماقال الأستاذ صالح الذاكرة المنخولة شجعني على
الكتابة

هذا والله أعلم

[صالح سعيد الهنيدي]

الحبيب سهيل
وأنا أسعد بأن أحاور عقلاً ناضجًا
وقلبًا هصورًا

وأسعد باكتشافك لأيقونالت التحكم والاقتباس
وهل رأيت أسهل من استخدامها ؟!

وأنت بعيد عن الجدل ياسيدي
وصدقني أنك أعدتني
إلى كتب النحو فقد تصفحتها هذا اليوم
واكتشفتُ أن القاعدة ما ذكرته
لكني أستغرب
عدم استخدامنا لهكذا نوع من الجمل
كأن نقول :
(ازدحم الشوارع ) أو ( أتى الأيام ) أو ( فُتح المدارس )


وصحيح أن اللغة بحر عميق
ونحن لا نزال طرف المرافئ


لك المحبة

صالح بن سعيد الهنيدي
|
|
|

[سهيل اليماني]

أهلا بالأساتذة

من الذاكرة المنخولة أتحدث

أذكر أنه يجوز الوجهان في الأمثلة السابقة
ولكن الأفصح التذكير مع الفاعل المذكروالتأنيث مع الفاعل المؤنث

فجاء الأبطال أفصح من جاءت
وتقاربت السنون أفصح من تقارب

لم أشأ أن أذكر هذا لعدم وجود مصدرمعتمد لدي
ولماقال الأستاذ صالح الذاكرة المنخولة شجعني على
الكتابة





أستاذتنا يوتوبيا :

حكمت فعدلت وإن كنت أريدك أن تقفي بصفي ظالما ومظلوما لأنني وحسب الزمالة في التوباد أدافع عنك وعن موضوعك هنا أمام عملاقين هما الأخ صالح والأخ علي الزهراني وأقلب الآراء شمالا ويمينا .

لكن يبدو أنني سأصطف معهما ضدك وهاهي الحرب أعلنها عليك من الآن فقد بدأت فلتأخذي حذرك بعد الآن !!:)


تحياتي لعقلك المستنير .

[الصقاعي]

يوتوبيا
لقد اصاب الهنيدي في تقسيم الشعر
نعم
قصيدة التفعيلة غير الشعر الحر
وقالوا الشعر المرسل
فقصيدة التفعيلة
تلتزم بالوزن والقافية اختيارية
والشعر الحر
له وزن ولا يلتزم بقافية
كما انه قدتتعدد التفعيلات في النص

اما قصيدة النثر
لا انكر عدم اهتمامي بها لسببن
الاول التسمية وهذا التنافر الغريب شعر ونثر
الثاني انها لازالت مشروع قادم ولم تستطع ان تجد مكانا في عالم الادب
ولعل تسميتها بالنص الجديد اقرب للصواب0

اشكر للجميع هذا التفاعل مع العلم
ونفع الله بعلمكم ايها الكرماء0

[يوتوبيا]

أهلا بالأستاذ سهيل
لو استقبلت من أمري مااستدبرت !
سآخذ حذري
فنحن هنا في استراحة محارب

شكرا لك

[يوتوبيا]

يوتوبيا
لقد اصاب الهنيدي في تقسيم الشعر
نعم
قصيدة التفعيلة غير الشعر الحر
وقالوا الشعر المرسل
فقصيدة التفعيلة
تلتزم بالوزن والقافية اختيارية
والشعر الحر
له وزن ولا يلتزم بقافية

أهلا لهيب الشوق

أحترم رأيك ورأي الأستاذ صالح لكني لم أقف على مصدر
لتلك المعلومة
فهلا أفدتني

ممتنة لحضورك

[د/ محمد رائد الحمدو]

يوتوبيا
أسعدني كثيراً أن كلماتي عاشت بين يديك مثل طفلة منكوشة الشعر فأعدت تسريح شعرها من جديد دون أن يفقد الشَعر لونه وبريقه
هذاهو النقد الذي نستفيد منه وللعلم يا أستاذتي أنني طبيب أكتب الشعر بالحس الداخلي الموسيقي العربي الأصيل دون معرفة كافية أوخبرة بالعروض ومن هنا طرحت في مرة سابقة أن يسحب علم العروض من التداول إلا على نطاق ضيق للنقاد فقط وذلك حتى لايقفز إلى واحة الشعر مختصون بالعروض لكنهم فاقدوا الموهبة
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ وحيدا في سماواتي

أجافيكم .. لأعرفكم
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ
إذا كان هذاهو الجفاء فكيف يكون الود؟

[يوتوبيا]

يوتوبيا
أسعدني كثيراً أن كلماتي عاشت بين يديك مثل طفلة منكوشة الشعر فأعدت تسريح شعرها من جديد دون أن يفقد الشَعر لونه وبريقه
هذاهو النقد الذي نستفيد منه وللعلم يا أستاذتي أنني طبيب أكتب الشعر بالحس الداخلي الموسيقي العربي الأصيل دون معرفة كافية أوخبرة بالعروض ومن هنا طرحت في مرة سابقة أن يسحب علم العروض من التداول إلا على نطاق ضيق للنقاد فقط وذلك حتى لايقفز إلى واحة الشعر مختصون بالعروض لكنهم فاقدوا الموهبة
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ وحيدا في سماواتي
أجافيكم .. لأعرفكم
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ
إذا كان هذاهو الجفاء فكيف يكون الود؟










شكرا لمرورك


حاستك الفنية لم تخذلك

والتدوير ظاهرة ملموسة في نتاج كثيرمن شعراء التفعيلة

ود . محمد واحد منهم

وعن العروض وأهميته

دار بيننا نقاش في هذا الشأن

وهو وجهات نظر لاأكثر


شرفت بمرورك

وأشكرك فقد احتوى نصك مايثري النقاش

إذا كان هذاهو الجفاء فكيف يكون الود؟


:)
قصدت أن اختلافي إن احتمل مجافاة فهو لأجل معرفتكم أكثر

والاستزادة من معارفكم

تحياتي

[د/ محمد رائد الحمدو]

قصدت أن اختلافي إن احتمل مجافاة فهو لأجل معرفتكم أكثر

والاستزادة من معارفكم

تحياتي
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــ
قصدت أن الجفاء عندك أرق من الود عند الكثيرين
وبالتالي تساءلت كم ستكون الرقة في الود الذي يمكن أن يصدر عنك