أدب وفكر المرأة بين شقي الرحى !!

[يوتوبيا]

يذكر الكاتب تركي الحمد أن الحداثة الثقافية تتناهبها ثلاثة معوقات وأوهام تكتنف فكر
التناول للمنجز الأدبي
ثالث هذه الأوهام هو :
أن تثاقف المرأة بوصفها أيقونة لسحرالوصول :)
فحقيقة التثاقف مع أدب المرأة هو من قبيل كشف المخبوء من غموضها
من خلال التعريض بماتقول ، والتقريض لماتكتب بشكل سادر يؤصل عدمية المشهد
وهزالة واستطراف قشوره انتهى قوله
قلت
المتأمل للمشهد الثقافي الراهن يلحظ صدق هذه المقولة
وهذا مؤشر خطير على وعينا النقدي
هنا وقفات
1/
الممارسة النقدية الذكورية لأدب المرأة معظمها تقريض وثناء
الغذامي مثلا يهتم بنقد الروايات النسوية على وجه الخصوص
وفق مشروعه النقدي عن النقد الثقافي ، وحفاوته بسلسلة مقالات عن
رواية بنات الرياض مبعث تساؤل كبير ومشروع من ناقد كبير بحجمه ؟؟
وعلى الشبكة العنكبوتية نلحظ أن أبسط الممارسات النقدية العفوية الانطباعية يغلفها طابع
المجاملة والانبهار العظيم بأدب المرأة
2/وفي المقابل نقد المرأة الساخر والسلبي لأدب بنات جنسها يفسره بعض النقاد
الذكور بأنه غيرة نسائية مألوفة لاتنفك عنها المرأة !!:mad:
ونقدها الإيجابي يجير على أنه انتصار لحواء !!
3/
في الرسائل العلمية يقول أحد الأساتذة قد يبذل الباحث جهدا عظيما لاتراه
لجنة المناقشة بالعين ذاتها حين تناقش رسالة باحثة
فالثناء والإطراء يأتي شحيحا في حق الطلبة :cool:
المرأة مهضومة !
لاتتلقى نقدا منصفا ، ولارؤية موضوعية لماتكتب إلا فيما ندر
لأن النقاد الذكور يستكثرون عليها أن تبدع شيئا فإذا كتبت شيئا كان محط إكبار
وكأن مولد امرأة أديبة يوازي أهمية مولد شاعر القبيلة
عند الجاهليين :confused:
بصدق
نظرة مجتمعنا إلى نتاج المرأة على أنه خرافة وأسطورة نظرة مخيبة ومحبطة كثيرا
ولذابعض المثقفات عندنا مصابات بداء التضخم وفرط الثقة
وكأنهن بلغن منزلة نازك الملائكة وفدوى طوقان وغادة السمان
وأحلام مستغانمي
والقليل منهن فقدن الثقة بما يكتبن !
إحساسا منهن بأن الثناء والتبجيل لم يأت لفكرهن بل لقلمهن الأنثوي فقط
أقول قولي هذا وأستغفرالله لي ولكم

[صالح سعيد الهنيدي]

طرح واعٍ دكتورة
تشكرين على سبر أغوار هذا الموضوع
يذكر الكاتب تركي الحمد أن الحداثة الثقافية تتناهبها ثلاثة معوقات وأوهام تكتنف فكر
التناول للمنجز الأدبي
ثالث هذه الأوهام هو :
أن تثاقف المرأة بوصفها أيقونة لسحرالوصول :)
فحقيقة التثاقف مع أدب المرأة هو من قبيل كشف المخبوء من غموضها
من خلال التعريض بماتقول ، والتقريض لماتكتب بشكل سادر يؤصل عدمية المشهد
وهزالة واستطراف قشوره انتهى قوله
قلت
المتأمل للمشهد الثقافي الراهن يلحظ صدق هذه المقولة
وهذا مؤشر خطير على وعينا النقدي
هنا وقفات
1/
الممارسة النقدية الذكورية لأدب المرأة معظمها تقريض وثناء
الغذامي مثلا يهتم بنقد الروايات النسوية على وجه الخصوص
وفق مشروعه النقدي عن النقد الثقافي ، وحفاوته بسلسلة مقالات عن
رواية بنات الرياض مبعث تساؤل كبير ومشروع من ناقد كبير بحجمه ؟؟
وعلى الشبكة العنكبوتية نلحظ أن أبسط الممارسات النقدية العفوية الانطباعية يغلفها طابع
المجاملة والانبهار العظيم بأدب المرأة
2/وفي المقابل نقد المرأة الساخر والسلبي لأدب بنات جنسها يفسره بعض النقاد
الذكور بأنه غيرة نسائية مألوفة لاتنفك عنها المرأة !!:mad:
ونقدها الإيجابي يجير على أنه انتصار لحواء !!
3/
في الرسائل العلمية يقول أحد الأساتذة قد يبذل الباحث جهدا عظيما لاتراه
لجنة المناقشة بالعين ذاتها حين تناقش رسالة باحثة
فالثناء والإطراء يأتي شحيحا في حق الطلبة :cool:
المرأة مهضومة !
لاتتلقى نقدا منصفا ، ولارؤية موضوعية لماتكتب إلا فيما ندر
لأن النقاد الذكور يستكثرون عليها أن تبدع شيئا فإذا كتبت شيئا كان محط إكبار
وكأن مولد امرأة أديبة يوازي أهمية مولد شاعر القبيلة
عند الجاهليين :confused:
أعتقد أنَّ ذكورية النقد
لا سيما في بلادنا ( بالذات ) هو الذي
أعطى أغلب الكتابات النسائية
أكبر مما يستحقين بكثير
وموجة الاحتفاء الصارخة من قبل النقاد
بالأعمال الأنثوية يطرح أكثر من تساؤل
عن قيمة النقد في هذه الحالة
ولذا فبعض الكاتبات لا يعتدين
بالنقد الذكوري لأعمالهنَّ
لمعرفتهن المسبقة بحجم المجاملة
لتلك الكتابات

بصدق
نظرة مجتمعنا إلى نتاج المرأة على أنه خرافة وأسطورة نظرة مخيبة ومحبطة كثيرا
ولذابعض المثقفات عندنا مصابات بداء التضخم وفرط الثقة
وكأنهن بلغن منزلة نازك الملائكة وفدوى طوقان وغادة السمان
وأحلام مستغانمي
والقليل منهن فقدن الثقة بما يكتبن !
إحساسا منهن بأن الثناء والتبجيل لم يأت لفكرهن بل لقلمهن الأنثوي فقط
أقول قولي هذا وأستغفرالله لي ولكم


كيف ضممتِ أحلام مستغانمي مع هؤلاء ؟!
وأحلام بالذات خدمها النقد الفحولي بصورة كبيرة جدًّا

شكرًا لحضورك الجميل

[مريم الجابر]

دكتورة يوتو بيا00
انا اتفق معك في جل كلامك00
اولا :نظرة المجتمع الذكوري لأدب المرأة على أنه شي مستغرب0000وهذا نشاهده كثيرا وخاصة عند صدور ديوان شعري او قصة أو روايه لأحدى الكاتبات أو الشاعرات0
ثانيا:النقد غير الموضوعي00فمع الأسف بعض النقاد يستخدم صيغه النقدية الشديدة اللهجة ليقسوا على إبداع المرأة وكانما خلق الإبداع له وحده0
ثالثا:الخيبه التي تجر أذيالها عندما يرتفع سهم كاتبه أو شبه أديبه دون أن يكون له مايدفعه للإرتفاع سوى مجاملة من ناقدا مع إحترامي للنقاد(متيم بطريقة الإلقاء أو الصوت) دون النظر لما يكون بين الأسطر0
فكم من أديبه هضمت حقوقها بسبب المجادلة العقيمة لإثبات إبداعها00بينما غيرها تتمتع بكلمات الإطراء والإعجاب على شيء لا يستحق الثناء0
أعتذر أطلت عليكم00
دمتم بود00

[يوتوبيا]

أعتقد أنَّ ذكورية النقد
لا سيما في بلادنا ( بالذات ) هو الذي
أعطى أغلب الكتابات النسائية
أكبر مما يستحقين بكثير
وموجة الاحتفاء الصارخة من قبل النقاد
بالأعمال الأنثوية يطرح أكثر من تساؤل
عن قيمة النقد في هذه الحالة
ولذا فبعض الكاتبات لا يعتدين
بالنقد الذكوري لأعمالهنَّ
لمعرفتهن المسبقة بحجم المجاملة
لتلك الكتابات

أهلا أستاذ صالح
نعم هناك أسئلة عن هذا الاحتفاء المبالغ فيه
من الجميل أن تدرك الكاتبات مأزق النقد الذكوري لهن
والذي أراه أن معظمهن يقعن في فخ المجاملة
كيف ضممتِ أحلام مستغانمي مع هؤلاء ؟!
وأحلام بالذات خدمها النقد الفحولي بصورة كبيرة جدًّا
[color=#009900]شكرًا لحضورك الجميل[/color


أحلام وغيرها من الروائيات عموما خدمتهن الصحافة المبجلة للسرد
ولكن الجميل يبقى أثره بعد الزوبعة
قد نختلف حول مضامين روايتها لكن لن نختلف على صياغتها وأسلوبها
وسردها المتقن
تحياتي

[يوتوبيا]

دكتورة يوتو بيا00
انا اتفق معك في جل كلامك00
اولا :نظرة المجتمع الذكوري لأدب المرأة على أنه شي مستغرب0000وهذا نشاهده كثيرا وخاصة عند صدور ديوان شعري او قصة أو روايه لأحدى الكاتبات أو الشاعرات0
ثانيا:النقد غير الموضوعي00فمع الأسف بعض النقاد يستخدم صيغه النقدية الشديدة اللهجة ليقسوا على إبداع المرأة وكانما خلق الإبداع له وحده0
ثالثا:الخيبه التي تجر أذيالها عندما يرتفع سهم كاتبه أو شبه أديبه دون أن يكون له مايدفعه للإرتفاع سوى مجاملة من ناقدا مع إحترامي للنقاد(متيم بطريقة الإلقاء أو الصوت) دون النظر لما يكون بين الأسطر0
فكم من أديبه هضمت حقوقها بسبب المجادلة العقيمة لإثبات إبداعها00بينما غيرها تتمتع بكلمات الإطراء والإعجاب على شيء لا يستحق الثناء0
أعتذر أطلت عليكم00
دمتم بود00




أهلا مريم

وأنا اتفق معك في جل ماقلت ِ

استوقفني قولك : إن بعض النقاد متيمون بطريقة الإلقاء والصوت

ولايقرأون مابين السطور

وأضيفي أيضا عامل الصورة ، فالظهور في الإعلام المرئي والمقروء

يمنح مساحة أوسع للتصفيق


شكرا لأنك هنا

[سهيل اليماني]

تسجيل حضور .. شكرا دكتورة .
موضوع جميل جدا !!

سأعود عندما أتخلص !!

[عبد المحسن الحقيل]

:mad:
:mad:
:mad:
تسجيل شرف الحضور بين يديك وسأعود قريبا ..,

[يوتوبيا]

سهيل اليماني


عبدالمحسن الحقيل


شكرا على الحضور


وبانتظار عودتكما

[عبد المحسن الحقيل]

أهلين دكتورة :
الممارسة النقدية الذكورية لأدب المرأة معظمها تقريض وثناء

وهذا حق , وأمر نراه مع كل عمل أنثوي .

الغذامي مثلا يهتم بنقد الروايات النسوية على وجه الخصوص
وفق مشروعه النقدي عن النقد الثقافي ، وحفاوته بسلسلة مقالات عن
رواية بنات الرياض مبعث تساؤل كبير ومشروع من ناقد كبير بحجمه ؟؟

:mad:دكتورة : الدكتور عبد الله لديه مشروع النقد الثقافي وكل ما يعبر عن ثقافة الشارع يعنيه هو بذل جهدا مشابها مع رواية " سقف الكفاية " ومؤلفها رجل .
كان لديك مجال أوسع للاستشهاد بمن تنطبق عليهم الفكرة وبعض " دكاترة " الجامعات مثال حي في تعاملهم مع الطالبات وثنائهم عليهن وخصوصا " الدكاترة " غير السعوديين مع عدم خلو جانب أبناء الوطن .
ثناء الدكتور غازي القصيبي على الرواية ذاتها هو ما يثير الاستغراب والقلق .





وعلى الشبكة العنكبوتية نلحظ أن أبسط الممارسات النقدية العفوية الانطباعية يغلفها طابع
المجاملة والانبهار العظيم بأدب المرأة

وهذا حق أيضا والمشكلة أنه عندما نجد عملا نسائيا رائعا لا نجد الثناء ذاته بل يقل كثيرا .
وليس كل ثناء في غير محله .
أمر آخر هو أن الرجال تستهويهم كتابات النساء والعكس صحيح :rolleyes:.





وفي المقابل نقد المرأة الساخر والسلبي لأدب بنات جنسها يفسره بعض النقاد
الذكور بأنه غيرة نسائية مألوفة لاتنفك عنها المرأة .

وقد يكون كذلك :) .. الحكم هنا ينقسم قسمين : حق أو غيرة والتفريق يتطلب مثالا حيا .






في الرسائل العلمية يقول أحد الأساتذة قد يبذل الباحث جهدا عظيما لاتراه
لجنة المناقشة بالعين ذاتها حين تناقش رسالة باحثة
فالثناء والإطراء يأتي شحيحا في حق الطلبة .

بالعامية >>> أمي تقول " اذا طاحت الحوامي ما على الجدران شرهة " :D
عندما يسقط الكبار في مزلق كهذا فكيف نلوم كتاب الشبكة العنكبوتية ؟!






ولذابعض المثقفات عندنا مصابات بداء التضخم وفرط الثقة .

هنا أصفق كثيـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــرا وكثيرا جدا ..مأساة نعايشها .. فبعض كاتبات الشبكة يعتقدن أننا جميعا أقل شأنا حتى من مجرد إبداء رأي .





وكأنهن بلغن منزلة نازك الملائكة وفدوى طوقان وغادة السمان
وأحلام مستغانمي.

تحتاجين مسافة طويلة لتقولي الأسماء السابقة بعد أحلام مستغانمي هي قلم تفوق على الجميع باستثناء نازك الملائكة






والقليل منهن فقدن الثقة بما يكتبن !إحساسا منهن بأن الثناء والتبجيل لم يأت لفكرهن بل لقلمهن الأنثوي فقط

بكل أسف هن من يكتبن ما يستحق القراءة وهن اللائي يغبن .

دكتورة : طرحك مميز وردودنا تحاول الوصول .. شكرا لجميل طرحك .

احترامي ..,.

[المها]

أما مسألة التضخم فقد بلغ الزبى في بعض المواقع والشبكة العنكبوتية ...قد تجدي كاتبة (لالها بالثور ولا بالطحين) كتاباتها متواضعة جدا ولكن شهرتها بلغت الآفاق ..والمشكلة أن من يحقر المرأة ويسفه آراءها هو نفس الرجل الذي يمجد هذه الكاتبة ..يعني الرجل هو سبب خيبة المرأة وتضخمها أو انتكاسها ورجوعها للوراء ...........ربما أعود يادكتورة يوتوبيا .....تحياتي للجميع

[يوتوبيا]

:دكتورة : الدكتور عبد الله لديه مشروع النقد الثقافي وكل ما يعبر عن ثقافة الشارع يعنيه هو بذل جهدا مشابها مع رواية " سقف الكفاية " ومؤلفها رجل .
كان لديك مجال أوسع للاستشهاد بمن تنطبق عليهم الفكرة وبعض " دكاترة " الجامعات مثال حي في تعاملهم مع الطالبات وثنائهم عليهن وخصوصا " الدكاترة " غير السعوديين مع عدم خلو جانب أبناء الوطن .
ثناء الدكتور غازي القصيبي على الرواية ذاتها هو ما يثير الاستغراب والقلق .



أهلا أستاذ عبدالمحسن
التلميذ النجيب الوفي للغذامي
وكان لدى الغذامي أيضا مجال أوسع !! بعيدا عن بنات الرياض
عجيب أمرك يا أستاذ تنكر على القصيبي وهو ليس ناقدا كلمات تشجيعية في حق الرواية
ومن يكتب سلسلة مقالات عنها تلتمس له عذرا وتراه لايثير الاستغراب والقلق !!

ثم دكاترة أبناء الوطن هم المثال الحي على الظاهرة :)
حفاوةالنقد الذكوري للمرأة إشكالية محلية عندنا فقط






في الرسائل العلمية يقول أحد الأساتذة قد يبذل الباحث جهدا عظيما لاتراه
لجنة المناقشة بالعين ذاتها حين تناقش رسالة باحثة
فالثناء والإطراء يأتي شحيحا في حق الطلبة
بالعامية >>> أمي تقول " اذا طاحت الحوامي ما على الجدران شرهة "
عندما يسقط الكبار في مزلق كهذا فكيف نلوم كتاب الشبكة العنكبوتية ؟!
ملحوظة
قصدت أن الذكور يتعاملون مع قلم المرأة باحترام مبطن باستخفاف
فهم بالعامية يقولون عن المرأة كما تقول أمي : ماجا منهم بركة
لذا يمدحونهن على أقل جهد !! وهذا ساهم في التضخم


تحتاجين مسافة طويلة لتقولي الأسماء السابقة بعد أحلام مستغانمي هي قلم تفوق على الجميع باستثناء نازك الملائكة

أحلام لغتها رصينة وأسلوبها راق ، ومن الصعب مقارنتها بالشاعرات



شكرا أستاذ عبدالمحسن
أثريت الموضوع بحضورك

[يوتوبيا]

أما مسألة التضخم فقد بلغ الزبى في بعض المواقع والشبكة العنكبوتية ...قد تجدي كاتبة (لالها بالثور ولا بالطحين) كتاباتها متواضعة جدا ولكن شهرتها بلغت الآفاق ..والمشكلة أن من يحقر المرأة ويسفه آراءها هو نفس الرجل الذي يمجد هذه الكاتبة .




أهلا بالمها

لالها بالثور ولابالطحين حلوة ذي :D

عموما النقد يعكس شخصية كاتبه

ولايصح إلا الصحيح ،

.يعني الرجل هو سبب خيبة المرأة وتضخمها أو انتكاسها ورجوعها للوراء ...........ربما أعود يادكتورة يوتوبيا .....تحياتي للجميع

:confused: :D




شرفت بحضورك

[عبد المحسن الحقيل]

أهلين دكتورة :

أهلا أستاذ عبدالمحسن
التلميذ النجيب الوفي للغذامي

هو لا يذكر حتى اسمي :( تتلمذت على يديه وكنت طالبا متفوقا لكن أجيالا تمر عليه ولذا هو معذووووووووووووووور.



عجيب أمرك يا أستاذ تنكر على القصيبي وهو ليس ناقدا كلمات تشجيعية في حق الرواية
ومن يكتب سلسلة مقالات عنها تلتمس له عذرا وتراه لايثير الاستغراب والقلق !!

نعم يا دكتورة فالغذامي منذ تبنى النقد الثقافي وهو لا يأبه بالمستوى الأدبي كثيرا بقدر ما يهمه أن يجد شاهدا ثقافيا .. في حين القصيبي امتدح الرواية - إن كانت رواية - بشكل يثير القشعريرة :) .





قصدت أن الذكور يتعاملون مع قلم المرأة باحترام مبطن باستخفاف
فهم بالعامية يقولون عن المرأة كما تقول أمي : ماجا منهم بركة
لذا يمدحونهن على أقل جهد !! وهذا ساهم في التضخم .

:D





أحلام لغتها رصينة وأسلوبها راق ، ومن الصعب مقارنتها بالشاعرات

قرأت رواياتها الثلاث كقصائد راااااااااااائعة ولذا قارنتها .


تبقى آراؤك هي الأفضل .

احترامي ..,

[يوتوبيا]

أهلا أستاذ عبدالمحسن

صحيح د. عبدالله الغذامي يهتم بمايخدم النقد الثقافي فقط

وهو لم يتناول الرواية بوصفها عملا أدبيا ، لكنه التمس لها عذرا

ودافع عنها كثيرااااااااااا خصوصا في مسألة الجرأة في الطرح

أنا لاأدينه وحده ، وفي الوقت نفسه لاأحب تبرئته

مايقوله الغذامي أهم من رأي القصيبي

فالأول أكاديمي وناقد معروف وإن أعلن موت الأدب

يظل قريبا منه ، لذا نعتب عليه أكثر


تحياتي

[عبد المحسن الحقيل]

أهلين دكتورة :

مايقوله الغذامي أهم من رأي القصيبي
فالأول أكاديمي وناقد معروف وإن أعلن موت الأدب
يظل قريبا منه ، لذا نعتب عليه أكثر


غلبتني :) معك حق هو يحسب عليه أكثر مما يحسب على سواه :(

[يوتوبيا]

شكرا أستاذ عبدالمحسن


حضورك ثراء للموضوع


تحياتي

[المها]

قصدت أن الذكور يتعاملون مع قلم المرأة باحترام مبطن باستخفاف
فهم بالعامية يقولون عن المرأة كما تقول أمي : ماجا منهم بركة
لذا يمدحونهن على أقل جهد !! وهذا ساهم في التضخم .
لاتعليق ..................لأنه الواقع وبكل استخفاف أكتفي بلاتعليق ..................تحياتي

[يوتوبيا]

قصدت أن الذكور يتعاملون مع قلم المرأة باحترام مبطن باستخفاف
فهم بالعامية يقولون عن المرأة كما تقول أمي : ماجا منهم بركة
لذا يمدحونهن على أقل جهد !! وهذا ساهم في التضخم .
لاتعليق ..................لأنه الواقع وبكل استخفاف أكتفي بلاتعليق ..................تحياتي



المها


لاتعليق هو كلام بليغ

قلت كثيرا


شكرا لك

[أريج الفكر]

في الحقيقة مشكلتنا كما أراها هي الشللية النقدية،وقلة النقد الموضوعي..

وهذا يشمل الرجل والمرأة..

ومع ذلك هناك شيء مما ذكرت عن مجاملة المرأة،لكنها ليست كل المشكلة..

أما هذا فلم أستوعب ولم أفهم ما يقول:بحل يا كمال ديب!!

أن تثاقف المرأة بوصفها أيقونة لسحرالوصول
فحقيقة التثاقف مع أدب المرأة هو من قبيل كشف المخبوء من غموضها
من خلال التعريض بماتقول ، والتقريض لماتكتب بشكل سادر يؤصل عدمية المشهد
وهزالة واستطراف قشوره انتهى قوله

[يوتوبيا]

...مسكينه المرأة .. !!!
.................................
تنويه **
العقد الماضي وربما العقْد القادم .. هو .. ( سنوات إبداع المرأة السعودية بالذات .. فيا أيها الرجال .. كفاكم نغما ... فما عاد نغمكم ينفع ...وهل الخريف .. :mad: مثل الربيع :) )
..





أهلا أستاذ يحيى


تنويه في محله ، فعلا القادم يبشر بمولد إبداع نسائي مكثف

نحتاج الصدق في التقويم

الصدق والموضوعية


حضورك شرف

تحياتي

[يوتوبيا]

في الحقيقة مشكلتنا كما أراها هي الشللية النقدية،وقلة النقد الموضوعي..
وهذا يشمل الرجل والمرأة..
ومع ذلك هناك شيء مما ذكرت عن مجاملة المرأة،لكنها ليست كل المشكلة..
أما هذا فلم أستوعب ولم أفهم ما يقول:بحل يا كمال ديب!!






أهلا أريج الفكر


عاد هذي تحتاج فلسفة ورص شوية كلمات أخاف أكتبها تقولين وفسرالماء بالماء :p


أضأت الصفحة بحضورك

[سهيل اليماني]

نظرة مجتمعنا إلى نتاج المرأة على أنه خرافة وأسطورة نظرة مخيبة ومحبطة كثيرا

دكتورة يوتوبيا

نظرة المجتمع إلى نتاج المرأة على أنه خرافة وأسطورة فعلا نظرة مخيبة !
لكن لا أخفيك أن المرأة السعودية هي التي طبعت هذه النظرة !

كيف ؟؟

هذه المرأة راضية بهذا الأمر ومقتنعة تماما وليس لها صوت وااضح وقوي في أن تقول كلمتها الفصل .

بل أن الكثير من الذين حاولوا بيان ضعفها ونقدها لكنها لم تقبل هي وصفقت الباب في وجه من حاول أن يبين أنها تقتات على هامش الحياة .

ربما أن المرأة قديما كانت أفضل منها مع كونها الآن متعلمة ومثقفة !

دكتورة
أتفق معك في ما ذكرت ولا مفر من الأسئلة التي ألقيها دائما :
لماذا نرمي التهمة على المجتمع في كل شيء ؟
المجتمع نتاج ثقافة معروفة !!
وهذه الثقافة هي السبب !!

فلنناقش السبب !! وليس النتيجة !!

الأخت مريم الجابر تقول :
النقد غير الموضوعي00فمع الأسف بعض النقاد يستخدم صيغه النقدية الشديدة اللهجة ليقسوا على إبداع المرأة وكانما خلق الإبداع له وحده0

وهذا الكلام يختلف جذريا مع رأي الدكتورة يوتوبيا !!
فالدكتورة تقول : إن المرأة تجامل لأنوثتها وليس لفكرها وقلمها !!

المشكلة أن الدكتورة يوتوبيا توافق الاخت مريم الجابر ولم تعقب على تلك النقطة :
وأنا اتفق معك في جل ماقلت




المها تقول :
والمشكلة أن من يحقر المرأة ويسفه آراءها هو نفس الرجل الذي يمجد هذه الكاتبة ..يعني الرجل هو سبب خيبة المرأة وتضخمها أو انتكاسها ورجوعها للوراء

وهذا مخالف لرأي الدكتورة التي ترى أن هناك مجاملة للمرأة لأنوثتها على حساب قلمها !!

أيتها المرأة
لماذا لا تبقين جوهرة مكنونة ودرة مصونة ؟؟!!:p
مالكن وللأدب والفكر ؟؟!!:)

[أريج الفكر]

أهلا أريج الفكر
عاد هذي تحتاج فلسفة ورص شوية كلمات أخاف أكتبها تقولين وفسرالماء بالماء :p
أضأت الصفحة بحضورك

ولكني أرغب بالفهم حقاً..

هاتي ما لديك ،ولن أعلق.. f (يعني وردة)..

[يوتوبيا]

دكتورة يوتوبيا
نظرة المجتمع إلى نتاج المرأة على أنه خرافة وأسطورة فعلا نظرة مخيبة !
لكن لا أخفيك أن المرأة السعودية هي التي طبعت هذه النظرة !
كيف ؟؟
هذه المرأة راضية بهذا الأمر ومقتنعة تماما وليس لها صوت وااضح وقوي في أن تقول كلمتها الفصل .
...
المجتمع نتاج ثقافة معروفة !!
وهذه الثقافة هي السبب !!
فلنناقش السبب !! وليس النتيجة
أهلا أستاذ سهيل
إذا أردنا أن نناقش السبب فهو في ثقافة الذكور
التغيير منهم ، ماذا تفعل المرأة لمن يصفق لها ؟؟ هم الذين خلقوا النظرة
لهذه النتيجة !!
والأستاذ سهيل يقول أتفق معك في ما ذكرت
وهو يقول أيضا :
بل أن الكثير من الذين حاولوا بيان ضعفها ونقدها لكنها لم تقبل هي وصفقت الباب في وجه من حاول أن يبين أنها تقتات على هامش الحياه

وهذا ماقالته الأخت مريم والأخت المها
وهو مخالف لرأيي أيضا الذي أراه فيه مجاملة للمرأة على حساب أنوثتها :)
هنا أقول ربما هناك قسوة كما تفضل الجميع ، ولكن المجاملة أكثر
لذا أتفق معكم جميعا
تحياتي

[يوتوبيا]

ولكني أرغب بالفهم حقاً..
هاتي ما لديك ،ولن أعلق.. f (يعني وردة)..



أهلا أريج الفكر

حسب فهمي المتواضع (وأنت أعلم مني طبعا )

يقصد بجملة : أن تثاقف المرأة بوصفها أيقونة لسحرالوصول

أن ماتقوله المرأه هو سحر له جاذبية (بصرف النظرعن قيمته ) والرجل يرنو دائما إلى الوصول إليه ، فكونه صوتا أنثويا يبدو مغريا للمثاقفة !


وقوله

بشكل سادر يؤصل عدمية المشهد


يقصد : أن هذا النوع من المثاقفة يرسخ ويكرس انعدام المشهد النقدي الفاعل

قوله بشكل سادر : أي لاه ، لامبال ، عابث

كلمة سادر تقريع لهذه الممارسة النقدية اللاهية عن الاشتغال بالمفيد

فهي عبث


هذا ماوصلني من النص وما أدري فهمت صح أو خطأ :)


هنا أحتاج تعليقك

ثلاث وردات


تحياتي

[سهيل اليماني]

أهلا أستاذ سهيل
إذا أردنا أن نناقش السبب فهو في ثقافة الذكور
التغيير منهم ، ماذا تفعل المرأة لمن يصفق لها ؟؟ هم الذين خلقوا النظرة
لهذه النتيجة !!


دكتورة
والذكور هؤلاء من أين أتت لهم هذه الثقافة ؟:p

[مريم الجابر]

أستاذ سهيل0000ولماذا تقول؟؟؟؟
أيتها المرأة
لماذا لا تبقين جوهرة مكنونة ودرة مصونة ؟؟!!
مالكن وللأدب والفكر ؟؟!!
أتعجبك المرأة الجاهلة التي تشقيك بجهلها00أم تخاف عندما تتحصن المرأة بلأدب والفكر00؟؟؟؟
وهل يعني كلامك أن المرأة أذا كانت مثقفة وأديبة لن تكون جوهرة مكنونه ودرة مصونه؟؟؟
أوضح لي ردك جزاك الله خير00؟؟؟
دمت بود0

[سهيل اليماني]

أستاذ سهيل0000ولماذا تقول؟؟؟؟
أيتها المرأة
لماذا لا تبقين جوهرة مكنونة ودرة مصونة ؟؟!!
مالكن وللأدب والفكر ؟؟!!
أتعجبك المرأة الجاهلة التي تشقيك بجهلها00أم تخاف عندما تتحصن المرأة بلأدب والفكر00؟؟؟؟
وهل يعني كلامك أن المرأة أذا كانت مثقفة وأديبة لن تكون جوهرة مكنونه ودرة مصونه؟؟؟
أوضح لي ردك جزاك الله خير00؟؟؟
دمت بود0
أهلا بالأخت مريم الجابر
صباح الجمال والورد والرضا .
لا ياسيدتي لا تعجبني المرأة الجاهلة .. ولا تخيفني المثقفة بل هي بهجة الدنيا !

كذلك !!لا أدري كيف ذهبت بعيدا في الفكرة الثانية من قولك ؟!!:
وهل يعني كلامك أن المرأة أذا كانت مثقفة وأديبة لن تكون جوهرة مكنونه ودرة مصونه؟؟؟



وإنما هي شفرة كلامية تعرفها الدكتورة من خلال سياق حوارنا وصراعنا في المنتدى !
يبدو أنني لم أوصل فكرتي جيدا .. أو أنك يا أخت مريم الجابر لم يعجبك قولي .
عموما أنا مع تعليم المرأة ومع حقوقها كاملة كإنسانة !!
تحياتي لك .

[عبد المحسن الحقيل]

8
8
8
لا......... لا يا سهيل .. كلامك واضح ولا تحاول الإنكار أنت تحتقر المرأة وترى أن تبقى في بيتها للطبخ والنفخ ..
كذلك أنت تخشى أن تكون مثقفة فتتفوق عليك لأن " الأنا " الذكورية عالية جدا عندك ..
لا تحاول الإنكار كلامك واضح :rolleyes:
أستاذة مريم سهيل أبعد ما يكون عما ذهبت إليه هو أشدنا طلبا لأن تأخذ المرأة حقوقها كاملة وهو أشدنا انفتاحا وقبولا وأكثرنا وعيا . وهو مقتنع تماما بأن المرأة لها حقوق لم تأخذها بعد ولذا فهو لا يقصد ما ذهبت أنت إليه .
سهيل : ايش رايك في الكلام اللي في أول الرد ؟ ما كرهتني :)

[يوتوبيا]

دكتورة
والذكور هؤلاء من أين أتت لهم هذه الثقافة ؟:p

أهلا أستاذ سهيل
أتت لهم من أنفسهم !!
والتغيير ينبغي أن يبدأ من دواخلهم
تحياتي

[يوتوبيا]

وإنما هي شفرة كلامية تعرفها الدكتورة من خلال سياق حوارنا وصراعنا في المنتدى !




أعتقد أن الأستاذ سهيل يعرض بالخطاب الديني عندنا

الذي تتردد فيه عبارة المرأة مصونة ودرة مكنونة

هم صادقون

لتكن مثقفة وأديبة ودرة مصونة ماالذي يمنع ؟؟؟

تحياتي

[يوتوبيا]

لا......... لا يا سهيل .. كلامك واضح ولا تحاول الإنكار أنت تحتقر المرأة وترى أن تبقى في بيتها للطبخ والنفخ ..

كذلك أنت تخشى أن تكون مثقفة فتتفوق عليك لأن " الأنا " الذكورية عالية جدا عندك ..
لا تحاول الإنكار كلامك واضح


أهلا أستاذ عبدالمحسن

ليت الأستاذ سهيل يحتقرها قليلا

هو يريد لها كل الحقوق !!


تحياتي

[سهيل اليماني]

العزيز عبد المحسن
والله إني انتفضت من هذا الفهم الذي صدر منك في البداية .. لكن الله سلم في النهاية !!!!!!!!!!!!!!!!!

لكن كوني كرهتك هذا مستحيل لأنني لازلت أثق في عقلك وليس من المعقول أن تكون فهمتني بهذه الصورة .

عموما هو مطب هوائي فقط !:p

[سهيل اليماني]

أهلا أستاذ سهيل
أتت لهم من أنفسهم !!
والتغيير ينبغي أن يبدأ من دواخلهم
تحياتي


مادام يا دكتورة أنها أتت إليهم من أنفسهم فلن تخرج حتى تخرج أنفسهم :)
وأنا لا أرى هناك من داع للتغيير .. ماداموا محتفظين بمكتسبات جيدة وممتعة .:)

[سهيل اليماني]

أعتقد أن الأستاذ سهيل يعرض بالخطاب الديني عندنا
الذي تتردد فيه عبارة المرأة مصونة ودرة مكنونة
هم صادقون
لتكن مثقفة وأديبة ودرة مصونة ماالذي يمنع ؟؟؟
تحياتي


ماتركب هذي في نظر الصادقين !!

انظري كم عدد العوانس من الطبيبات والممرضات !!

بل كم عدد العوانس من المتعلمات مقارنة بالعوانس من الجاهلات !؟؟
لذلك لن تكون تلك المتعلمة درة مصونة ولؤلؤة مكنونة إلا إذا اقترنت بالبيت فقط ( الجهل )

السبب هو ثقافة المجتمع التي أعطيت لهم ورسمت أيضا بصورة صارمة .. وليست جاءتهم مثل ماتقولين ..فهي ليست ظاهرة طبيعية كغبار الرياض في الأيام السابقة .


إنها ثقافة كان دونها خرط القتاد !!
أشكرك دكتورة .

[يوتوبيا]

مادام يا دكتورة أنها أتت إليهم من أنفسهم فلن تخرج حتى تخرج أنفسهم :)
وأنا لا أرى هناك من داع للتغيير .. ماداموا محتفظين بمكتسبات جيدة وممتعة .:)



لاداعي للتغيير !!

غريبة منك :confused:

كل شيء يحتاج عندنا إلى غربلة وتغيير كما تقول دائما

فلماذا الآن الاحتفاظ بهذه المكتسبات التي تطبل بشكل أجوف للمرأة

أفضل ؟

[يوتوبيا]

ماتركب هذي في نظر الصادقين !!
انظري كم عدد العوانس من الطبيبات والممرضات !!
بل كم عدد العوانس من المتعلمات مقارنة بالعوانس من الجاهلات !؟؟
لذلك لن تكون تلك المتعلمة درة مصونة ولؤلؤة مكنونة إلا إذا اقترنت بالبيت فقط ( الجهل )
السبب هو ثقافة المجتمع التي أعطيت لهم ورسمت أيضا بصورة صارمة .. وليست جاءتهم مثل ماتقولين ..فهي ليست ظاهرة طبيعية كغبار الرياض في الأيام السابقة .
إنها ثقافة كان دونها خرط القتاد !!
أشكرك دكتورة .


لا يا أستاذ سهيل

أنت تسيء للمرأة المتعلمة والمثقفة عموما

وهل سجينات البيوت درر وجواهر ؟؟؟


ثم مادخل العوانس من الطبيبات والممرضات في موضوعنا ؟؟

أنت تنحرف بالموضوع يا أستاذ إلى نقد ثقافة مجتمعنا المحافظ

وهو ما أختلف فيه معك دائما

مجتمعنا كان محافظا ، الآن فيه انفتاح ، والله يسترمن القادم

حسنا لو كان مجتمعنا محافظا لكان الذكور أشداء في نقد المرأة

لأنها صوتها عورة !! وهي درة مصونة !!

الواقع أنهم يصفقون لمن تكتب بجرأة ، ولمن تكشف المستور

المجتمع لادخل له بأخلاقيات الرجال ومجاملاتهم

هذا جين وراثي في الرجال !!:)

تحياتي

[محمد أحمد البيضاني]

الأستاذة القديرة
يوتوبيا

طرحٌ جميل .. وهكذا تعودنا

الأعضاء الكرام ذكروا ما فيه الكفاية حول الموضوع ..
ومقدمتك الرائعة للموضوع طرحت تساؤلات ونقاط عديدة تناولها الأعضاء الكرام بالمناقشة والتحليل ..

وأريد أن أقول أنّ كل إنسان في هذه الحياة ظالمٌ ومظلوم .. الرجل قد يظلم والمرأة قد تُـظلم والعكس ..

ويظلّ الذكور يبدعون .. والأناث يبدعن .. والنتيجة النهائية تعود لكلٍّ منهما .!
أعني أنّ نقد الآخرين لإبداع كل منهما قد يكون نقدًا هادفًا وقد يكون لمصالح شخصية ورؤى جانبية ... ولكن المحصلة النهائية تعود للمبدع نفسه سواءً استفاد من نقد الآخرين لإبداعه أو العكس ..

هذا ولك احترامي وتقديري ..

مع السلامة .

[سهيل اليماني]

لا يا أستاذ سهيل
أنت تسيء للمرأة المتعلمة والمثقفة عموما
وهل سجينات البيوت درر وجواهر ؟؟؟
ثم مادخل العوانس من الطبيبات والممرضات في موضوعنا ؟؟
أنت تنحرف بالموضوع يا أستاذ إلى نقد ثقافة مجتمعنا المحافظ
وهو ما أختلف فيه معك دائما
دكتورة


أنا لاأسيء للمرأة المتعلمة والمثقفة لا عموما ولا خصوصا !

ردودي كانت تسير معك على نفس منطقك ..منطق الطير !!

فأنت تتحدثين عن تسطيح رجالنا للمرأة المثقفة وأنهم يجاملونها على حساب أنوثتها وليس على حساب قلمها وفكرها !

سألتك أنا أن هذه الظاهرة فعلا صحيحة وأن السبب هو ثقافة المجتمع عندنا وثقافة المرأة المصونة والدرة المكنونة ! حسب وجهة نظر هذا المجتمع وليست وجهة نظري بالطبع !!

فكان ردك أنت أنه لا يمنع أن تكون مصونة ودرة مكنونة وفي نفس الوقت مثقفة ومتعلمة !

فكان ردي عليك أن مجتمعنا لا يهتم بهذه النقطة ألا ترين أن غالبية المتعلمات والمثقفات عوانس بسبب ثقافة الذكور الذين لا يعتبرونها مصونة ودرة مكنونة حالة كونها في الميدان متعلمة ومثقفة .

وإلا ماسبب هذل الكم الهائل من الطبيبات وهن من أرقى المتعلمات وهن عوانس بسبب عدم اعتبارها درة مصونة ومكنونة !

وهذه نقاط من الواقع .. هذه حقائق ..ليست من عندي وليست وجهة نظري !!

فأنا بهذا الكلام لا أسيء أنا أبين وجهة نظر وثقافة مجتمع ذكوري لا زال يرى المرأة درة ومصونة تلك التي في البيت فقط وليست المتعلمة والمثقفة !

وأما بخصوص سؤالك :وهل سجينات البيوت درر وجواهر ؟؟؟
فجوابي أنا لا ليس بالضرورة ! يعني أنا معك !

لكن بمنطق المجتمع نعم !! هو يراها كذلك !
مع العلم أن العكس هو الصحيح !!

لذلك هلموا لتحليل مشكلة المجتمع وثقافته .. هذا المجتمع الذي ترفضين نقده وتحليله كلما اقتربنا من ذلك !

أما حكاية أنني أحرف الموضوع فهذه كثيرا ما أسمعها منك .. أنت تريدين أن تعالجي العرض فقط وليس المرض !
بل ومصرة على الأعراض بالمسكنات !
يادكتورة
أتذكر الآن عبارة كان يرددها غوار الطوشة وأبو عنتر وهي : إذا أردنا أن نعرف ماذا في البرازيل وجب علينا أن نعرف ماذا في إيطاليا !!!!!
!

[يوتوبيا]

الأستاذة القديرة
يوتوبيا
طرحٌ جميل .. وهكذا تعودنا
الأعضاء الكرام ذكروا ما فيه الكفاية حول الموضوع ..
ومقدمتك الرائعة للموضوع طرحت تساؤلات ونقاط عديدة تناولها الأعضاء الكرام بالمناقشة والتحليل ..
وأريد أن أقول أنّ كل إنسان في هذه الحياة ظالمٌ ومظلوم .. الرجل قد يظلم والمرأة قد تُـظلم والعكس ..
ويظلّ الذكور يبدعون .. والأناث يبدعن .. والنتيجة النهائية تعود لكلٍّ منهما .!
أعني أنّ نقد الآخرين لإبداع كل منهما قد يكون نقدًا هادفًا وقد يكون لمصالح شخصية ورؤى جانبية ... ولكن المحصلة النهائية تعود للمبدع نفسه سواءً استفاد من نقد الآخرين لإبداعه أو العكس ..
هذا ولك احترامي وتقديري ..
مع السلامة .



الأديب محمد البيضاني

كفيت ووفيت

شكرا لجميل حضورك

تحياتي

[يوتوبيا]

أهلا أستاذ سهيل

فأنت تتحدثين عن تسطيح رجالنا للمرأة المثقفة وأنهم يجاملونها على حساب أنوثتها وليس على حساب قلمها وفكرها !
نعم هذا هو لب الموضوع ،
سألتك أنا أن هذه الظاهرة فعلا صحيحة وأن السبب هو ثقافة المجتمع عندنا وثقافة المرأة المصونة والدرة المكنونة ! حسب وجهة نظر هذا المجتمع وليست وجهة نظري بالطبع !!
هنا هو الخلاف معك ، أن تكون ثقافة الدرة المصونة هي السبب هذا رأيك أنت
لذا قلت لك لو كان هذا صحيحا لكان الذكور أشداء في نقد المرأة
لأن صوتها عورة !! وهي درة مصونة !! لذا ينبغي إسكات هذا الصوت وقمعه
وفقا لهذه الثقافة لكن الواقع المشاهد أنهم يجاملون المرأة
فكيف تكون ثقافة الدرة المصونة هي السبب ؟؟؟؟؟؟

أما حكاية أنني أحرف الموضوع فهذه كثيرا ما أسمعها منك .. أنت تريدين أن تعالجي العرض فقط وليس المرض !
بل ومصرة على الأعراض بالمسكنات !
لأني لم أجد صلة بين نظرة المجتمع للطبيبات وبين مجاملة النقاد لأدب المرأة ؟؟

حين أقول أنك تنحرف بالموضوع أقصد يا أستاذ أنك تسقط المشكلة على

سبب واحد أنت تعرفه جيداااا:) وترفض وتعترض ولاتقدم حلولا واضحة

لهذه المسكنات ، أنت طبيب تشخص ولاتعالج

دمت مشاكسا :)


تحياتي واعتذاري

[يوتوبيا]

الدرة المصونة واللؤلة المكنونة ... مطلَب اجتماعِي ديني .. لا يمنع مطلقاً من إبداعات المرأة وعطائها اللامحدود .. في الثقافة والتجديد ...


أهلا أستاذ يحيى

قلت المفيد

شكرا لحضورك

[يوتوبيا]

الدرة المصونة واللؤلة المكنونة ... مطلَب اجتماعِي ديني .. لا يمنع مطلقاً من إبداعات المرأة وعطائها اللامحدود .. في الثقافة والتجديد ...


أهلا أستاذ يحيى

قلت المفيد

شكرا لحضورك