المبدعون بين الجنة والنار !!

[سهيل اليماني]

لماذا نحكم على المبدعين من خلال بعض من أقوالهم ومن ثم نقرر نحن هل هم منحرفون أم لا ؟ !!!!!
هل هم مؤمنون أم لا ؟!!
هل هي ثقافة استقيناها ولها جذور في ديننا ؟ وماذا عن القول : هلا شققت عن قلبه ؟
أم هي عادة تعودناها ليست من الدين ؟

لن أطيل فهذا نزار قباني مرة أخرى !
يقول :
بكيت حتى انتهت الدموع
صليت حتى ذابت الشموع
ركعت حتى ملني الركوع
سألت عن محمد عنك وعن يسوع
ياقدس يامدينة تفوح أنبياء
يا أقصر الدروب بين الأرض والسماء !

ألا يكفي هذا النص أن نعتبر نزارا مؤمنا وندع الجدل حول اعتقاده ونواياه التي لا يعلمها إلا الله ؟

لماذا نستغرب قصيدته في مدح الرسول التي وقع الجدل في نسبتها إليه ؟

صحيح هناك نصوص أخرى لنزار يفوح منها عكس ذلك .. لماذا أخذنا بهذه وتركنا تلك ؟

يبقى السؤال الأهم : هل للنصوص الإبداعية قراءة أخرى بعيدا عن ظاهرها السطحي أم تبقى تلك القراءة الساذجة التي تحكم على المبدعين بصكوك الجنة والنار ؟؟

[يوتوبيا]

لماذا نحكم على المبدعين من خلال بعض من أقوالهم ومن ثم نقرر نحن هل هم منحرفون أم لا ؟ !!!!!
هل هم مؤمنون أم لا ؟!!
هل هي ثقافة استقيناها ولها جذور في ديننا ؟ وماذا عن القول : هلا شققت عن قلبه ؟
أم هي عادة تعودناها ليست من الدين ؟
لن أطيل فهذا نزار قباني مرة أخرى !
يقول :
بكيت حتى انتهت الدموع
صليت حتى ذابت الشموع
ركعت حتى ملني الركوع
سألت عن محمد عنك وعن يسوع
ياقدس يامدينة تفوح أنبياء
يا أقصر الدروب بين الأرض والسماء !
ألا يكفي هذا النص أن نعتبر نزارا مؤمنا وندع الجدل حول اعتقاده ونواياه التي لا يعلمها إلا الله ؟
لماذا نستغرب قصيدته في مدح الرسول التي وقع الجدل في نسبتها إليه ؟
صحيح هناك نصوص أخرى لنزار يفوح منها عكس ذلك .. لماذا أخذنا بهذه وتركنا تلك ؟
يبقى السؤال الأهم : هل للنصوص الإبداعية قراءة أخرى بعيدا عن ظاهرها السطحي أم تبقى تلك القراءة الساذجة التي تحكم على المبدعين بصكوك الجنة والنار ؟؟






الأستذ سهيل

تحية طيبة

لي ثلاث مداخلات

أولا

لايحق لكائن من كان أن يمنح أحدا شاعرا أو غيره صكوك الغفران أو يدخله

جنة أونار ، رب العباد أولى بهم ، وهو سبحانه يقرر مصيرهم


ثانيا

الكلمة مسؤولية ، وتحمل فكر صاحبها ، من ينطق مثلا

بالكفروالسخرية من الدين ويستهزئ بالعقيدة الإسلامية

يحق لنا أن ننكر استخفافه ، ونقول عنه منحرف ، ضال

دون أن نقرر مصيره ، نحن يشغلنا فقط ماجاء به من مغالطات

لايمكن السكوت عنها ، والمراجعة في الفكر أسلوب علمي غيرمنكور

فهو كشخص لايهمنا بل يعنينا نتاجه فقط

ثالثا

هو المبدأ الذي نكرره دائما أن الحكمة ضالة المؤمن

فمتى ماأعجبنا شيء يتوافق مع أفكارنا سنقبله بوعي

ونترك الزبد يذهب جفاء
لايصح أن نرفض التفاعل مع المبدع لأن سيرته منحرفة ؟؟

أو لأن جزءا من ثقافته لايناسبنا

تبني هذا الموقف العدائي يفوت علينا كثيرا من الفائدة

إذ ينبغي الفصل بين الأدب والمعتقد والحرية الشخصية

فإن كانت القصيدة لنزار فعلينا أن نصفق له طربا ،



رابعا

الشعراء وجميع منهم تحت الأضواء يسلط الناس عليهم

ألسنتهم الجارحة ويرون أخطاءهم بمجهر ، ويتغاضون عن نقائصهم

التي قد تعد جرائم مقارنة بهفوات المبدعين !!

وهذه ثقافة أزلية يتوارثها المجتمع !!

خامسا

بعيدا عن الجدل حول قصيدة نزار

ليس عجيبا أن أستغرب لأول وهله قصيدة في مدح الرسول صلى الله عليه وسلم لنزار

لأنه موضوع بعيد عن دائرة فنه تماما كما لو تغزل أحد المشائخ !!:)


تحياتي

[يوتوبيا]

[font=Simplified Arabic] أما اليوم فلو وجدتُّ دواوين إبليس لشريتها :D :D ..
...font]



أهلا أستاذ يحيى

شعر إبليس موجود أظنه في صبح الأعشى للقلقشندي :)


القراءة الناقدة أعلى مستويات النضج القرائي

فثقافة الإقصاء والحجب والمنع ليست مجدية

أنا معك أفضل الاطلاع والحكم على الإبداع عن قرب

لكن إذا كان التجاوز عاليا جداااااااااا

فتركه خيروبركة

أستاذ سهيل

عذرا على الدخول

تحياتي

[عبد المحسن الحقيل]

سيدي سهيل :
لا يحق لنا الحكم على أحد ولا يحق لنا توقع ثواب أو عقاب إلا فيما أخبرنا به من مصدر تشريعي .
لـــــــــــــــــــــــــــــــــــكـــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــن:
في ردي على القصيدة النادرة لنزار لم أنكر كونها له لروحها الإيمانية أو ما شابه ذلك ولكني قلت هي لا تشبه نزارا وبعيدة عن روحه وعن ألفاظه وعن طريقته وعن تنويعه الإيقاعي .
حكمت عليها فنيا لا عقائديا ولم أرفض نسبتها له لشعره الكثير المخالف لا وألف لا فالقضية حكم فني على عمل أدبي ليس أكثر .
استاذ يحيى :
ديوان إبليس فيه ظلم لإبليس ونسبة قول غيره له .
مسكين إبليس تجنوا عليه كثيرا :D




خاص بسهيل فقط :
اللعب بطريقة 3/3/4 فيه قوة لكنه لا يؤمن الخط الخلفي بعكس 2/4/4 فهي تؤمنه جيدا رغم إهمالها خط المقدمة . شخصيا أفضل الحفاظ على الجانبين . أظنك تفهمني رغم أن الظن لا يغني من الحق شيئا .
احترامي

[سهيل اليماني]

يسعدني .. أن أكون الزائر الأول لمقالك .. الجميل ... يا جميل .
حديثك عن نزار يعجبني ... وأنت تعرف السبب :p
... في معرض جدة الدولي قبل أربع سنوات تقريباً .. وجدتُّ مجموعته الكاملة التي تتجاوز السبعة مجلدات أو تزيد .. .. ولمْ يكُن بيني وبين شرائها سوى هذا العقْل الذي كتبْت عنْه ... ذاك العقْل الضيِّق ... الذي يحكُم دون أنْ يفكِّر .. أما اليوم فلو وجدتُّ دواوين إبليس لشريتها :D :D ..
...
ورأيي ..
أننا نأخذ الحكمة مِن أي حرْف ... ... نأخذ ما يرضينَا ..وندَع ما يغضِبُنا

وأنا أيضا تعجبني مرونتك يا شاعرنا المبدع .. فما يكون الرفق واللين في شيء إلا زانه !!

عموما أحببت أهديك هذين البيتين لعمنا بشار :
إبليس أفضل من أبيكم آدم
فتبينوا يا معشر الفجارِ
النار عنصره، وآدم طينة
والطين لا يسمو سموَّ النارِ

لا أدري ماهي فلسفة بشار في هذا التفضيل ؟:)

[سهيل اليماني]

الأستذ سهيل
تحية طيبة
لي ثلاث مداخلات
أولا
لايحق لكائن من كان أن يمنح أحدا شاعرا أو غيره صكوك الغفران أو يدخله
جنة أونار ، رب العباد أولى بهم ، وهو سبحانه يقرر مصيرهم
ثانيا
الكلمة مسؤولية ، وتحمل فكر صاحبها ، من ينطق مثلا
بالكفروالسخرية من الدين ويستهزئ بالعقيدة الإسلامية
يحق لنا أن ننكر استخفافه ، ونقول عنه منحرف ، ضال
دون أن نقرر مصيره ، نحن يشغلنا فقط ماجاء به من مغالطات
لايمكن السكوت عنها ، والمراجعة في الفكر أسلوب علمي غيرمنكور
فهو كشخص لايهمنا بل يعنينا نتاجه فقط
ثالثا
هو المبدأ الذي نكرره دائما أن الحكمة ضالة المؤمن
فمتى ماأعجبنا شيء يتوافق مع أفكارنا سنقبله بوعي
ونترك الزبد يذهب جفاء
لايصح أن نرفض التفاعل مع المبدع لأن سيرته منحرفة ؟؟
أو لأن جزءا من ثقافته لايناسبنا
تبني هذا الموقف العدائي يفوت علينا كثيرا من الفائدة
إذ ينبغي الفصل بين الأدب والمعتقد والحرية الشخصية
فإن كانت القصيدة لنزار فعلينا أن نصفق له طربا ،
رابعا
الشعراء وجميع منهم تحت الأضواء يسلط الناس عليهم
ألسنتهم الجارحة ويرون أخطاءهم بمجهر ، ويتغاضون عن نقائصهم
التي قد تعد جرائم مقارنة بهفوات المبدعين !!
وهذه ثقافة أزلية يتوارثها المجتمع !!
خامسا
بعيدا عن الجدل حول قصيدة نزار
ليس عجيبا أن أستغرب لأول وهله قصيدة في مدح الرسول صلى الله عليه وسلم لنزار
لأنه موضوع بعيد عن دائرة فنه تماما كما لو تغزل أحد المشائخ !!:)
تحياتي


أشكرك دكتورة على هذا الكلام المنطقي والواقعي .. ليتنا نطبقه وليتنا نحلل إنتاج المبدعين بعيدا عن صكوك الجنة والنار :)


أعجبتني هذه الفقرة وبقوة :
الشعراء وجميع منهم تحت الأضواء يسلط الناس عليهم
ألسنتهم الجارحة ويرون أخطاءهم بمجهر ، ويتغاضون عن نقائصهم
التي قد تعد جرائم مقارنة بهفوات المبدعين !!
وهذه ثقافة أزلية يتوارثها المجتمع !!

سؤال صغييييييييييييييير جدا :
منذ متى يتوارث المجتمع هذه الثقافة ؟:p

[سهيل اليماني]

سيدي سهيل :
لا يحق لنا الحكم على أحد ولا يحق لنا توقع ثواب أو عقاب إلا فيما أخبرنا به من مصدر تشريعي .
لـــــــــــــــــــــــــــــــــــكـــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــن:
في ردي على القصيدة النادرة لنزار لم أنكر كونها له لروحها الإيمانية أو ما شابه ذلك ولكني قلت هي لا تشبه نزارا وبعيدة عن روحه وعن ألفاظه وعن طريقته وعن تنويعه الإيقاعي .
حكمت عليها فنيا لا عقائديا ولم أرفض نسبتها له لشعره الكثير المخالف لا وألف لا فالقضية حكم فني على عمل أدبي ليس أكثر .
استاذ يحيى :
ديوان إبليس فيه ظلم لإبليس ونسبة قول غيره له .
مسكين إبليس تجنوا عليه كثيرا :D
خاص بسهيل فقط :
اللعب بطريقة 3/3/4 فيه قوة لكنه لا يؤمن الخط الخلفي بعكس 2/4/4 فهي تؤمنه جيدا رغم إهمالها خط المقدمة . شخصيا أفضل الحفاظ على الجانبين . أظنك تفهمني رغم أن الظن لا يغني من الحق شيئا .
احترامي


أهلا أستاذي عبد المحسن الحقيل
نعم كما قلت أنت وقد قرأت ردك على ذلك في موضوع آخر .. لكن لا يمنع هذا من أن يكون نزار نظمها على الطريقة الكلاسيكية المعروفة .
لأنه من غير المعقول أن ينظم قصيدة في مدح الرسول صلى الله عليه وسلم بأسلوب نزار المعروف فعندها ستشم قوارير العطر وألف ألف وردة وأصوات القبلات ونكهة السجائر وووو مما عرف به نزار .. فلكل مقام مقال !

فمن الطبعي أن تكون كذلك ;)

وبالنسبة للعب بطريقة 3/3/4 فهي تعجبني فقد أفوز وقد انهزم .. لكن لي أجر الاجتهاد إذا انهزمت :p

تحياتي الحارة لك :)

[صالح سعيد الهنيدي]

لماذا نحكم على المبدعين من خلال بعض من أقوالهم ومن ثم نقرر نحن هل هم منحرفون أم لا ؟ !!!!!
هل هم مؤمنون أم لا ؟!!
هل هي ثقافة استقيناها ولها جذور في ديننا ؟ وماذا عن القول : هلا شققت عن قلبه ؟
أم هي عادة تعودناها ليست من الدين ؟
لن أطيل فهذا نزار قباني مرة أخرى !
يقول :
بكيت حتى انتهت الدموع
صليت حتى ذابت الشموع
ركعت حتى ملني الركوع
سألت عن محمد عنك وعن يسوع
ياقدس يامدينة تفوح أنبياء
يا أقصر الدروب بين الأرض والسماء !
ألا يكفي هذا النص أن نعتبر نزارا مؤمنا وندع الجدل حول اعتقاده ونواياه التي لا يعلمها إلا الله ؟
لماذا نستغرب قصيدته في مدح الرسول التي وقع الجدل في نسبتها إليه ؟
صحيح هناك نصوص أخرى لنزار يفوح منها عكس ذلك .. لماذا أخذنا بهذه وتركنا تلك ؟
يبقى السؤال الأهم : هل للنصوص الإبداعية قراءة أخرى بعيدا عن ظاهرها السطحي أم تبقى تلك القراءة الساذجة التي تحكم على المبدعين بصكوك الجنة والنار ؟؟
الجميل سهيل اليماني
أعتقد مبدئيًا أنه لا يعطي صكوك الغفران ومفاتيح الجنة إلا من يملكها
وهو الله سبحانه وتعالى
ولذا فمَن البدهي في ديننا الإسلامي تحريم القطع بجنة أو نار إلا ما ورد فيه نصٌّ شرعي صحيح صريح
نزار قباني كأي شاعر بل كأي ناطق يتعاطى مع معطيات اللغة ومدركات العقل
ولذا فشعره يدخل ضمن القول والله سبحانه وتعالى يقول ( ما يلفظ من قول لا لديه رقيب عتيد ) وهذا يعني أننا لا نُخرج الشعر والإبداع بشكل عام من دائرة الحساب والعقاب والتي لا يملكها أيضًا إلا الله تعالى .
ومن هذا المنطلق فالحكم على الشيء كما يقال فرع عن تصوره فقراءة نزار شعريًّا وأدبيًّا ونقديًّا من الأمور الواجبة بل والمتحتمة والتي تعطيك تصورًا كاملا عن عقلية الرجل وعن ماهية تفكيره . وهذا يقودنا إلى تلمُّس ينابيع الإبداع في شعر نزار قباني وإمكانية الاستفادة من روحه الشاعرية العذبة مع إقصاء الجوانب المنحرفة وتفتيت المخالفات العقائدية والأخلاقية .
أظل معتقدًا أنّنا في زمن يتوجب أن نستفيد فيه من كلِّ معطيات الحضارة بشتى ألوانها وأطيافها , وأن نربي في أنفسنا ملكة النقد والاختيار والتفريق بين كلِّ صالح وفاسد , وألا نحصر أنفسنا في زوايا ضيقة ونظل تابعين لرؤى اختارتها عقليات لا تؤمن بمبدأ الفروقات الذوقية والإبداعية .
تبقى نسبة قصيدة نزار قباني في مدح النبي صلى الله عليه وسلم محل بحث وتمحيص مع أنني أشك في هذه النسبة ليس لكونها في مدح النبي صلى الله عليه وسلم بل لأن النفس النزاري ليس واضح المعالم هنا .عودة الروح إلى رياض الإيمان ملمح مهم من ملامح المبدعين بداً بأبي العتاهية وأبي نواس وانتهاءً بنجيب محفوظ فلا أستبعد توبة نزار قباني في آخر حياته وإن كان هناك جهاتٍ يهمها إخفاء الحقيقة التي تشير إلى ذلك .

أخي سهيل شكرًا لجمال حضورك
وسأعود بإذن الله هنا مراتٍ ومرات

[د/ محمد رائد الحمدو]

الأخ سهيل تحية لك ولجميع المبدعين الذين أثروا هذا الموضوع الذي قدحت زناده أنت.. نتفق مع نزار أو نختلف هذا لايعني أنه ليس أحد عمالقة الشعر العربي
وللجميع أقول أن بعض أشعار امرؤ القيس وعمر بن ربيعة أكثر صراحة من غزل نزار قباني وفي تاريخنا الأدبي كثيرون غيرهم في هذا المضمار ومثال ذلك الشاعرات الأندلسيات فلماذا نزار وحده
المهم أن نبتعد عن حيازة مفاتيح الجنة وبوابات جهنم فهذا شأن الله وحده والمهم أكثر أن لانسفح أقلامنا مجاملة ونفاقاً لهذا التيار أوذاك ... نستفيد نعم فالحكمة ضالة المؤمن أما نكون إمعة فلا وألف لا...
وفي تاريخنا الإسلامي كله عشرة مبشرون بالجنة بأسمائهم والبقية بين يدي الله رحمته نرجو ومن عقابه نرتجف ونخاف ونسأله المغفرة
مرة ثانية أشكرك أخ سهيل
أما للأخ صالح فأقول وبالصوت العالي أنني أختلف مع نزار في جرأته وأدين بعض جوانب نهجه الفكري العقائدي ولكنني أعتبره من حيث ملكة الشعر في أعلى مقامات الإبداع
والقصيدة تحمل النكهة النزارية بكل حرف من حروفها يا أخ صالح
وفي المحصلة الرجل أفضى إلى ربه الرحمن الرحيم
وللدكتورة الناقدة يوتوبيا أطلب منها أن تقرأ القصيدة بعين النقد الأدبي وتقارنها بقصائده غير ذات الطابع الغزلي وهي كثيرة وعندئذ سستأكد من نسبتها له

[يوتوبيا]

وللدكتورة الناقدة يوتوبيا أطلب منها أن تقرأ القصيدة بعين النقد الأدبي وتقارنها بقصائده غير ذات الطابع الغزلي وهي كثيرة وعندئذ سستأكد من نسبتها له





أهلا د. محمد

حقيقة هذه القصيدة كما وصفتها نادرة إن كانت لنزار

ومسألة توثيق النص لصاحبه تحتاج إلى قرائن مادية أوفق من

اجتهاد قد يخطئ وقد يصيب

وفي ظل فقدان القرينة لانستطيع إبطال الشكوك الحائمة ، ولاالجزم بها

أيضا

لاأظن أن لدي القدرة على النفاذ لتلك المهمة التي انتدبتني لها مشكورا

ورحم الله امرأ عرف قدرنفسه


أشكرك وأحييك

دمت بهذا السمو

[عبد المحسن الحقيل]

يقول طبيبنا :
والقصيدة تحمل النكهة النزارية بكل حرف من حروفها يا أخ صالح
وفي المحصلة الرجل أفضى إلى ربه الرحمن الرحيم

لا يا طبيبنا هي بعيدة جدا عن النكهة النزارية .
ورغم أني اتفق مع الدكتورة يوتوبيا في إمكانية تحديد النسبة دون مصدر لأن الإثبات والنفي هنا متساويان ويمكنك الادعاء بصحة نسبتها بنفس الدرجة التي يمكنني إنكارها .
لكني سأقول رأيي :
هي بعيدة عن روح نزار وعن طريقته وعن أسلوبه وعن طريقة بنائه لنصوصه

[سهيل اليماني]

ومسألة توثيق النص لصاحبه تحتاج إلى قرائن مادية أوفق من

اجتهاد قد يخطئ وقد يصيب




الدكتورة يوتوبيا
مثل ماذا هذه القرائن المادية المقبولة في توثيق النصوص ؟




لا يا طبيبنا هي بعيدة جدا عن النكهة النزارية .




الأستاذ عبد المحسن


هل النكهة تكفي كحجة في استبعاد أو إثبات نص ما لأن نكهته توافق أو تخالف شخصا ما ؟




لأن الإثبات والنفي هنا متساويان ويمكنك الادعاء بصحة نسبتها بنفس الدرجة التي يمكنني إنكارها
هذا الكلام غير دقيق لأن هناك رابطا في الإنترنت وفي موقع نزار نفسه يشير أن القصيدة هذه له :http://nizar.ealwan.com/poet.php?action=fullnews&showcomments=1&id=256

[سهيل اليماني]

الجميل سهيل اليماني
أعتقد مبدئيًا أنه لا يعطي صكوك الغفران ومفاتيح الجنة إلا من يملكها
وهو الله سبحانه وتعالى
ولذا فمَن البدهي في ديننا الإسلامي تحريم القطع بجنة أو نار إلا ما ورد فيه نصٌّ شرعي صحيح صريح
نزار قباني كأي شاعر بل كأي ناطق يتعاطى مع معطيات اللغة ومدركات العقل
ولذا فشعره يدخل ضمن القول والله سبحانه وتعالى يقول ( ما يلفظ من قول لا لديه رقيب عتيد ) وهذا يعني أننا لا نُخرج الشعر والإبداع بشكل عام من دائرة الحساب والعقاب والتي لا يملكها أيضًا إلا الله تعالى .
ومن هذا المنطلق فالحكم على الشيء كما يقال فرع عن تصوره فقراءة نزار شعريًّا وأدبيًّا ونقديًّا من الأمور الواجبة بل والمتحتمة والتي تعطيك تصورًا كاملا عن عقلية الرجل وعن ماهية تفكيره . وهذا يقودنا إلى تلمُّس ينابيع الإبداع في شعر نزار قباني وإمكانية الاستفادة من روحه الشاعرية العذبة مع إقصاء الجوانب المنحرفة وتفتيت المخالفات العقائدية والأخلاقية .
أظل معتقدًا أنّنا في زمن يتوجب أن نستفيد فيه من كلِّ معطيات الحضارة بشتى ألوانها وأطيافها , وأن نربي في أنفسنا ملكة النقد والاختيار والتفريق بين كلِّ صالح وفاسد , وألا نحصر أنفسنا في زوايا ضيقة ونظل تابعين لرؤى اختارتها عقليات لا تؤمن بمبدأ الفروقات الذوقية والإبداعية .
تبقى نسبة قصيدة نزار قباني في مدح النبي صلى الله عليه وسلم محل بحث وتمحيص مع أنني أشك في هذه النسبة ليس لكونها في مدح النبي صلى الله عليه وسلم بل لأن النفس النزاري ليس واضح المعالم هنا .عودة الروح إلى رياض الإيمان ملمح مهم من ملامح المبدعين بداً بأبي العتاهية وأبي نواس وانتهاءً بنجيب محفوظ فلا أستبعد توبة نزار قباني في آخر حياته وإن كان هناك جهاتٍ يهمها إخفاء الحقيقة التي تشير إلى ذلك .
أخي سهيل شكرًا لجمال حضورك
وسأعود بإذن الله هنا مراتٍ ومرات


نزار قباني كأي شاعر بل كأي ناطق يتعاطى مع معطيات اللغة ومدركات العقل
ولذا فشعره يدخل ضمن القول والله سبحانه وتعالى يقول ( ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد ) وهذا يعني أننا لا نُخرج الشعر والإبداع بشكل عام من دائرة الحساب والعقاب والتي لا يملكها أيضًا إلا الله تعالى .

عزيزي صالح الهنيدي
لنفترض جدلا بحقيقة ما تقول !
سؤالي : من الذي يحدد أن هذا النص يدخل في دائرة الحساب والعقاب ؟؟!!
أليس الإنسان نفسه هو الذي يحدد ذلك بناء على ما يفهمه هو من النصوص الدينية والتي يفسرها بناء على توجهه المذهبي وإيدلوجيته؟
ربما أنك قد ترى نصا ما داخلا في مسألة ودائرة الحساب والعقاب وفي الجانب الآخر لا أراه كذلك !!

إذن يبقى البشر هم الذين يحددون !!
لذلك من الأحوط ترك الحديث نيابة عن الله .. فما تراه أنت في الدائرة ربما يراه غيرك خارج الدائرة ;)






بل لأن النفس النزاري ليس واضح المعالم هنا



لو اعتمدنا على النفس فقط في إسناد النصوص.. لقلنا إن بعض قصائد البارودي هي للمتنبي وبعضا من قصائد شوقي هي للبحتري .. وإن من وضع تلك القصائد في دواوينهما كمثل من وضع قصيدة نزار تلك في شعر نزار نفسه عبر الإنترنت لهدف ما :p

وبكذا ندخل في جدل وشك ديكارت !! شكرا ديكارت ;)
واللي شبكنا يخلصنا :)

[الشاهين]

سهيل اليماني
شكراً لحضورك البهي
تتقن فن المشاكسة أيها الجميل
أنا متابع لهذه الروائع

[عبد المحسن الحقيل]

[QUOTE=سهيل اليماني] ؟
الأستاذ عبد المحسن
هل النكهة تكفي كحجة في استبعاد أو إثبات نص ما لأن نكهته توافق أو تخالف شخص ما ؟



طبيبنا مرفأ طبيب هو من استند إلى النكهة وقمت أنا بالرد عليه بنفس أسسه ومقاييسه . أليس هذا منصفا ؟ :)





ثم تضيف :
هذا الكلام غير دقيق لأن هناك رابطا في الإنترنت وفي موقع نزار نفسه يشير أن القصيدة هذه له :

الإنترنت لا يعد مصدر توثيق إطلاقا لأنك غالبا لا يمكنك نسبة العلم المأخوذ منه إلى أحد وإنما هو للاطلاع وفتح مجال للبحث الحقيقي بناء على ما يرد فيه وبالتالي أرى كلامي دقيقا .. أليس كذلك ؟ :)

[يوتوبيا]

أهلا أستاذ سهيل

في البدء أذكرك بأمر مهم

أنت تنطلق من يقين تااااااااام بأن القصيدة لنزار

ود. بدوي ينطلق من رفض قااااااطع لنسبة القصيدة لنزار

وبينكما أحمل رأيا مختلفا ، وأظن الأستاذ عبدالمحسن قريبا مني

أنا لاأجزم مثلك لأن الأدلة التي تستند عليها لاتقيم الحجة ، نحتاج دليلا

أقوى كأن تكون القصيدة موثقة بالنشرالورقي في ديوان أو مجلة أدبية

أو ذكرها أحد المقربين الموثوق بهم من الشاعر بوصفها وثيقة نادرة

وفي الوقت نفسه لاأرفضها فقد يكون نزار فعلا قد كتبها

وزعم الرفض دون حجة باطل أيضا !!

تبقى مسألة الاجتهاد والترجيح ، وكما تلحظ كثيرمن المرويات الأدبية

حين تكون غريبة نقول عنها ( وروي / ويذكر / وقيل / وإن صحت الرواية )

أي نروي الخبرعلى سبيل التضعيف فهو قابل للطعن فيه ، إن لم نتمكن الآن

فربما مستقبلا

لذا يا أستاذ سهيل ستكون في موقف صعب جدااااااااا لو أثبت فحص

DNA ( البصمة الوراثية )بطلان نسب القصيدة لنزار :)

بينما نحن سنكون أحسن حالا لأننا لم نرفضها !:p


وشيء مهم أيضا

لو كان الجدل حول شاعر قديم أظنك ستقول القصيدة موضوعة

وستشكك في التراث بأن المنحول فيه كثير

ولكن هنا طبعا الحقائق ثابتة لاتقبل التغيير ولا الشك الديكارتي !!

وهذا مايغيظني في الأستاذ سهيل:mad:


تحياتي

[عبد المحسن الحقيل]

[QUOTE=يوتوبيا]
[FONT=Simplified Arabic]
أنا لاأجزم مثلك لأن الأدلة التي تستند عليها لاتقيم الحجة ، نحتاج دليلا
أقوى كأن تكون القصيدة موثقة بالنشرالورقي في ديوان أو مجلة أدبية
أو ذكرها أحد المقربين الموثوق بهم من الشاعر بوصفها وثيقة نادرة
وفي الوقت نفسه لاأرفضها فقد يكون نزار فعلا قد كتبها
وزعم الرفض دون حجة باطل أيضا !!



[color=#0000FF][size=4]كلام سليم .
أنا لا أنسبها له ولا أرفض نسبتها له لكني ميال إلى عدم قبولها فقط غير أني لا أجزم بشيء .

للجميع احترامي

[د/ محمد رائد الحمدو]

الأستاذ سهيل أحسنت ليس فقط في تقديم الدليل الأكثر ثقة بنسب القصيدة بوجود مايشير إلى ذلك على موقع الشاعر الراحل والنت مصدر موثوق كمرجح قوي وهو أقوى من الإستناد إلى الإحساس الشخصي وبأي حال والمنطق يقول أن من يجد جوهرة في مكان ما فإن نفسه تحدثه باخفائها أو الادعاء بأنها له أكثر مما تحدثه بالتخلي عنها ويأتي الوازع الديني كرادع له لإعادة الحق لأهله وبالتالي من يكتب هذه القصيدة الرائعة وينسبها لغيره ؟ أنا شخصياً أود أن أكون صاحبها وغيري كثيرون يرغبون بذلك ربما
ولكنك أحسنت أكثر بطرح الموضوع للبحث وذلك لأن المطلوب من المثقفين إدانة الفكر التكفيري مع احترامي لمن يتبنى أي فكرة باعتبارها قابلة للصواب والخطأ وليس بالأخذ التقليدي لها دون مناقشة أو لاسترضاء فريق من الناس فالمطلوب رضى الله وحده وهو يتكفل برضى عبيده
لكن المفجع في موضوعنا أن الذي غمز من قناة نزار وهاجمني لنقل قصيدة دينية عنه في مرافئ الوجدان ( الدكتور بدوي) هو نفسه يترحم على نزار في منتدى التوباد وعلى ماذا؟ على قوله:
أحبك لاتفسير عندي لصبوتي === أفسر ماذا والهوى لايُفسرُ
وذلك في معرض رده على الشاعرة مها العتيبي في مقالها( تداعيات في زمن يخلو من الحب)
ومع جمالية هذا البيت شعرياً إلا أنه لايرقى للمستوى الفكري والأخلاقي لقصيدته في مدح النبي صلى الله عليه وسلم وهنا أنصح الدكتور بدوي بعدم الاستعجال وعدم استرضاء المزاج العام على حساب الحقائق وخاصة أنه مسؤول عن تنشئة معلمين في أعناقهم مسؤولية تربيةالأجيال وهذه نصيحة ليس إلا

[صالح سعيد الهنيدي]

الأستاذ سهيل أحسنت ليس فقط في تقديم الدليل الأكثر ثقة بنسب القصيدة بوجود مايشير إلى ذلك على موقع الشاعر الراحل والنت مصدر موثوق كمرجح قوي وهو أقوى من الإستناد إلى الإحساس الشخصي وبأي حال والمنطق يقول أن من يجد جوهرة في مكان ما فإن نفسه تحدثه باخفائها أو الادعاء بأنها له أكثر مما تحدثه بالتخلي عنها ويأتي الوازع الديني كرادع له لإعادة الحق لأهله وبالتالي من يكتب هذه القصيدة الرائعة وينسبها لغيره ؟ أنا شخصياً أود أن أكون صاحبها وغيري كثيرون يرغبون بذلك ربما
ولكنك أحسنت أكثر بطرح الموضوع للبحث وذلك لأن المطلوب من المثقفين إدانة الفكر التكفيري مع احترامي لمن يتبنى أي فكرة باعتبارها قابلة للصواب والخطأ وليس بالأخذ التقليدي لها دون مناقشة أو لاسترضاء فريق من الناس فالمطلوب رضى الله وحده وهو يتكفل برضى عبيده
لكن المفجع في موضوعنا أن الذي غمز من قناة نزار وهاجمني لنقل قصيدة دينية عنه في مرافئ الوجدان ( الدكتور بدوي) هو نفسه يترحم على نزار في منتدى التوباد وعلى ماذا؟ على قوله:
أحبك لاتفسير عندي لصبوتي === أفسر ماذا والهوى لايُفسرُ
وذلك في معرض رده على الشاعرة مها العتيبي في مقالها( تداعيات في زمن يخلو من الحب)
ومع جمالية هذا البيت شعرياً إلا أنه لايرقى للمستوى الفكري والأخلاقي لقصيدته في مدح النبي صلى الله عليه وسلم وهنا أنصح الدكتور بدوي بعدم الاستعجال وعدم استرضاء المزاج العام على حساب الحقائق وخاصة أنه مسؤول عن تنشئة معلمين في أعناقهم مسؤولية تربيةالأجيال وهذه نصيحة ليس إلا
سأعيد وضع القصيدة هنا
عزَّ الورود وطال فيك اوام = وأرقت وحدي والأنام نيام
ورد الجميع ومن سناك تزودوا = وطردت عن نبع السني وأقاموا
وأنا منعت بان أحوم ولم أكد = وتقطعت نفسي عليك وحاموا
قصدوك وامتدحوا ودوني أغلقت = أبواب مدحك فالحروف عقام
أدنو فاذكر ما جنيت فأنثني = خجلا تضيق بحملي الأقدام
امن الحضيض أريد لمسا للذرى = جل المقام فلا يطال مقام
وزري يكبلني ويخرسني الأسى = فيموت في طرف اللسان كلام
يممت نحوك يا حبيب الله في = شوق تقض مضاجعي الآثام
أرجو الوصول فليل عمري غابة = أشواكها الأوزار والآ لام
يا من ولدت فأشرقت بربوعنا = نفحات نورك وانجلى الإظلام
أأعود ظمأناً وغيري يرتوي = أيرد عن حوض النبي هيام
كيف الدخول إلى رحاب المصطفى = والنفس حيرى والذنوب جثام
أو كلما حاولت إلماماً به = أزف البلاء فيصعب الإلمام
ماذا أقول وألف ألف قصيدة = عصماء قبلي سطرت أقلام
مدحوك ما بلغوا برغم ولائهم = أسوار مجدك فالدنو لمام
حتى وقفت أمام قبرك باكيا = فتدفق الإحساس والإلهام
دكتور محمد
أراك متشنجًا أكثر من اللازم
نحن هنا لا نقف مع أحد ضد أحد
نحن نتداول في قضية ليست محسومة
ولكل مثقف هنا أن يبدي وجهة نظره
ولكل من أن يحترم وجهة نظر الآخر
وهذا هو الفرق بين مرافئ الوجدان وغيره من المنتديات
يتحتم على كل واحد منا أن يفتح قلبه قبل عينيه
لما يُطرح هنا
فليست المسألة كما تعتقد
أنها خلاف بينك وبين الدكتور محمد جاهين
بودنا أن نخرج بالموضوع إلى صورة
أدقّ طرحًا وأعمق فكرًا
حتى نستطيع أن نضع تصورًا للموضوع
وفي النهاية إن نُسبت القصيدة
إلى نزار أو إلى غيره
فلن يخسر أحد شيئًا

الأخ سهيل اليماني
إنما طرح هذا الموضوع
ليثبت أننا في مرافئ الوجدان
نستطيع أن نتحاور بلا ضجيج
وأن نتخذ مبدأ ( رأيي صواب يحتمل الخطأ ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب )

أنا وضعت القصيدة مرة أخرى
لتكون موضع بحث واستقصاء واستنتاج
لنحاول الربط بين قصائد نزار قباني
المشتهرة وبين هذه القصيدة من حيث الألفاظ
والتراكيب والذوق العام

أما ورود القصيدة في موقع نزار قباني
فهذا لا يعد وثيقة يُعتمد عليها

شكرًا لبهاء حضورك

[سهيل اليماني]

سهيل اليماني
شكراً لحضورك البهي
تتقن فن المشاكسة أيها الجميل
أنا متابع لهذه الروائع

الشاهين
بل أنت الأجمل وتحليقك كذلك !

[د/ محمد رائد الحمدو]

الخ صالح لاتشنج ولا من يحزنون
ولا ثأر شخصي فالرجل هاجمني في المنتدى الآخر واتهمني بالعجز الشعري ولم أرد لأن هجومه شخصي أما هنا فتجاوز نعم تجاوز نص قرآني في قوله نعالى: لقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم وهذا بالضبط ما أثارني وهو أمر خطير من وجهة نظري المتواضعة فلست مفتيا ولا متمكنا في الناحيةالشرعيةوأنت تعرف الأمر كله وتجاوزت ولم أتتبعه هناك بل كل مافي الأمر أنه وصلتني رسالة من المنتدى الثاني عن مقالة الشاعرة العتيبي ففتحت الموقع وقرأتها ففوجئت بما كتبه هناك عن نزار لا أكثر ولا أقل
سامحك الله وأجزل عطاءك

[د/ محمد رائد الحمدو]

يحي الحكمي شكراً جزيلاً لجهدك الذي قدمت من خلاله البينة ومع أنني أن النكهة النزارية واضحة فيها ولايلزمنا من كان مستجداً في الإبداع ومتطاولاً على القامات التي تسمو عليه إلا أن نقول
سامح الله الجميع
فالنبي القدوة محمد صلى الله عليه وسلم علمنا التسامح لدرجة أنه صلى على قبر عبد الله ابن أبي